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| KBrunet72 * 25/01/2020 16:57 |
Fumé blanche... |
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| Bonjour à tous, je viens vers vous car j'ai un soucis sur ma spit 1500. Il y a 3 semaines j'ai voulu profité de remettre ma belle en route et me faire un petit tour. Elle a bien démarré mais au bout de 8 km je me suis aperçu que j'avais une bonne fumé blanche sortant de l'echappement. Je me suis donc arrêté et contrôlé mes niveaux d'huile et liquide de refroidissement et rien n'a bougé. Une fois rapatrié chez moi j'ai donc profité de remplacer mes rupteurs ainsi que le condensateur (elle m'avait déjà fait des ratés en roulant et les rupteurs étaient usées). J'ai également remplacé mes bougies car sur le cylindre 3 et 4 elles étaient bien noir (bougies encore bonnes mais remplacé en préventif). J'ai donc regardé les carbu et nettoyé les cloches d'aspiration car elles descendaient très lentement... J'ai remplacé mes filtres à air. J'ai remonté l'ensemble, ma voiture démarre mais s'étouffe avec le starter, le moteur bouge énormément entre 1000 et 1100 tours environ et après tourne bien et j'ai toujours une fumé moins conséquente mais toujours présente et sent également l'essence à l'echappement. Auriez vous des pistes à me donner avant que je décide de la mettre en garage ? Je vous remercie pour vos retours Kevin |
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| Herve64 * 25/01/2020 17:47 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour, Fumée blanche, c'est qu'un nouveau pape va être nommé.... ;) Non, plus sérieusement, la fumée blanche est généralement synonyme de joint de culasse.... mais visiblement si tu as les cylindres 3 et 4 où les bougies sont noires, c'est que tu as un peu trop de richesse sur le carbu coté volant moteur.... je pense qu'il te faut avant toute chose maintenant que tes filtres à air sont neufs, c'est aller voir sur Diagnospit la méthode de réglage des carbus et leur équilibrage... tu pourras investiguer plus avant une fois cette étape réglée.... |
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| tommybolin 25/01/2020 18:34 |
re : Fumé blanche... |
| Bonsoir Kévin, -La fumée blanche peut provenir aussi de la condensation dans les pots, suite à une longue immobilisation -Je suppose que tu as réglé l'écartement maxi des rupteurs à la valeur préconisée (et recontrôlé l'avance à l'occasion) -à€ la repose de tes filtres & aussi joints papier, as-tu bien orienté les 2 trous à dépression vers le haut ? -Es-tu certain de ne pas avoir inversé les fils de bougie 3&4 à la repose (le sens correct 1342 étant anti-horaire sur la tête d'allumeur) -Comme l'indique Hervé probable un réglage bien trop riche sur le carbu AR ou un pointeau un peu fuyard -Comment as-tu nettoyé les cloches de carbu : surtout pas au papier de verre /toile émeri ? cdlt :) |
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| Kevin 25/01/2020 18:36 |
re : Fumé blanche... |
| Sa aurait pu être le cas également 😂 C'est bien se que je pensai également et regardé pour effectuer le réglage... en espérant que se ne soit que cela. Merci pour votre retour je vous tiendrait au courant dès que je me serait penché sur le sujet 😉 Kevin |
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| Kevin 25/01/2020 18:49 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour tommybolin, Pour la condensation à l'echappement je n'y crois pas car j'ai eu le temps de la laisser chauffer tranquillement. Pour l'écartement au rupteurs j'ai mis 4 dixième comme préconisé si je ne me trompe pas en revanche je n'ai pas regardé à l'avance... il est vrai que maintenant je dois mettre un petit peu de gaz afin de pouvoir démarrer, chose que je ne fesait pas avant. Pour les fils de bougies ils sont bien dans le bon sens. Pour le nettoyage des cloches j'ai effectivement fait l'erreur de le faire au papier à poncer grain fin... est ce grave? J'ai réglé les descentes des pistons ( rendu étanche pour les tests) et je suis à 6 secondes sur les 2 contre 12 13 secondes initialement. Tous se que j'ai pu constater après redémarrage et en ouvrant les cloches c'est que le carbu arrière est mouillé d'essence et pas l'autre... Merci pour ton aide 😉 |
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| tommybolin 26/01/2020 13:00 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour Kevin, Bah en principe, si tu toiles toute la surface de l'alésage des cloches les carbus risquent de ne pas fonctionner correctement.. ça augmente l'espace annulaire entre piston & cloche (fuite) donc cela un impact sur la dépression commandant la levée du piston et risque de fausser le dosage du mélange SU recommande d'utiliser uniquement -si nécessaire- de la pâte/liquide à polir sur la surface interne & ce de façon localisée afin d'adoucir les petits pocs éventuellement présents, mais pas plus mis à part un nettoyage soigné brosse à dent + dégraissant sur ces surfaces.. Maintenant, lors du test (effectué en respectant les conditions indiquées par SU= pour un carbu du type sans guide à rangée de billes : le guide central du piston légèrement huilé (ext) & tige damper avec clapet huilé en place sur la cloche ), En tenant le piston, si le temps de descente de la cloche reste dans les clous, ça devrait le faire.. Pour ton carbu AR: dépose le couvercle de cuve et vérifie le flotteur (mouvement & si rempli d'essence), le niveau de cuve, le bon serrage & la bonne étanchéité du pointeau en soufflant par l'arrivée d'essence, couvercle retourné cdlt :) |
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| Kevin 27/01/2020 21:20 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour tommybolin, Aye donc en gros mon procédé n'était pas bon du tous... Après j'ai contrôlé les temps de descente comme expliqué plus haut et je suis dans les temps... mes surfaces sont propres et pas rayé mais effectivement peut être que je n'ai pas arrangé mes chambres... En revanche je n'ai pas contrôlé mes flotteurs, je vais vérifié celà et je reviendrai vers toi pour te tenir informé. Encore merci 😉 Cordialement |
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| KBrunet72 * 01/02/2020 17:02 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour à tous, J'ai remonté et contrôlé mes flotteurs, ils sont bien étanche . J'ai profité pour contrôler les couleurs qui sont ok également. Dans mes cuves de carbu il y avait un peu de dépôt, je les ai donc nettoyé et remonté l'ensemble... Je vous avoue que je ne sais plus quoi faire... Quelqu'un d'entre vous serait régler les carburateurs? Je suis dans le 53 à 25km de Laval Merci pour vos retours Amicalement Kevin |
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| CL56 * 01/02/2020 17:14 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour, Fais appel au représentant régional , tu trouveras son nom sur le site de l'Amicale. Cdlt |
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| ollin01 * 01/02/2020 19:46 |
re : Fumé blanche... |
| @kevin notre RR Jean Michel doit pouvoir t'aider |
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| Kevin 02/02/2020 11:59 |
re : Fumé blanche... |
| Merci à vous je vais me rapprocher d'eux 😉 | |
| KBrunet72 * 06/04/2020 18:19 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour à tous, je reviens vers vous concernant ma spit 1500 suite à une grosse fumé blanche sortant de l'échappement. Verdict, mon joint de culasse à lâché entre le cylindre 3 et 4 sur la partie refroidissement. Mon mécano a changé celà , fait auparavant une épreuve de la culasse qui est bonne, refait un réglage carbu, jeux au soupapes... Tous est ok. Place à la l'essai de mon mécano, le moteur tourne comme une horloge, mais lors de l'essai sur route il s'est aperçu qu'à la décélération un petit panache de fumée blanche réapparaît. Au bout de 15 20 km la fumé blanche apparaît continuellement et sa sent le liquide de refroidissement... :/. Les niveaux sont ok et n'ont pas bougé, il a donc pensé à un retour de gouttelettes de liquide de refroidissement par l'admission mais après vérification RAS. Il est un peu sec sur la cause de celà ... Pourriez vous me faire parvenir vos idées ou expériences si vous l'avez déjà vécu? Merci beaucoup par avance car je vous avoue quelle commence à me manquer malgré le confinement :/ |
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| CL56 * 06/04/2020 19:07 |
re : Fumé blanche... |
| Bonsoir: QQ interrogations : Joint de culasse neuf : je suppose qu'il est de bonne qualité ?à voir Culasse correcte : étanche et PLANE ? à confirmer Plan de joint du bloc moteur : nickel et vérifié ? je suppose que l'oeil avisé du pro le confirmera Serrage progressif au couple par palier , je suppose que oui ? mais à justifier autre: le collecteur d'admission comporte un passage d'eau : on n'aurait pas essayé de le nettoyer en usant d'un foret voire de remplacer les 2 tubulures sortie et d'entrée en perçant et en ajustant 2 tubes en lieu et place des précédents? voilà des cas perso rencontrés au fil du temps ... cdlt |
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| KBrunet72 * 06/04/2020 19:38 |
re : Fumé blanche... |
| Bonsoir CL56, merci pour votre retour. Pour le joint de culasse je l'avais commandé chez betaset en avance donc pour se qui est de la qualité je ne suis pas expert mais je suppose que oui.... La culasse a été éprouvé et plane, pour info complémentaire c'est une culasse en échange standard que j'avais acheté chez l' Atelier des Anglaises et aucuns soucis depuis 5000km de service. Pour les autres pistes, je vais lui demandé demain, il regardé à l'admission et n'a rien vue d'anormal à part qu'il y a de la présence de rouille donc se sera un point à voir après car pour lui il n'y a pas de lien avec cette fameuse fumé blanche. Les serrages je ne lui est pas demandé mais j'espère qu'il a remis des écrous neuf pour avoir un bon serrage et pour le serrage je ne suis pas du métier donc je ne vais pas lui apprendre ðŸ˜. Je vous remercie et je vous tiens au courant dès que j'ai plus d'infos Cordialement |
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| tommybolin 08/04/2020 17:26 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour Kévin, c'est le bon joint avec languette "TOP" à l'AR? et le bon moteur? Oui les écrous de culasse de Spit ne supportent pas d'être réutilisés... Reprendre des neufs mais uniquement en version renforcée.. sinon tenue au couple pas garantie (qualité cochonium) cdlt :) |
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| KBrunet72 * 09/04/2020 10:25 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour tommybolin, oui de se point de vue la c'est le bon moteur avec un joint bien monté ;). Pour les écrous je vais voir cela ce soir mais le mécano a fait quelques kilomètres avec la voiture, le moteur tourne comme une horloge et les niveaux de liquide de refroidissement et huile n'ont pas bougé... donc personnellement mais n'étant mécano, mon avis se pencherait plus sur des reste de liquide de refroidissement ayant passé par la ligne et resté stagné dans le silencieux. Se qui produirait de la fumé a l'échappement à chaud ... | |
| CL56 * 09/04/2020 10:45 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour, Si tous les niveaux sont corrects, Essaie de rouler en toute sécurité (autorisation de sortie justifiée), fais plusieurs dizaines de kms ; il est possible que ce soit un résiduel d'eau de refroidissement dans le bas moteur lors de la dépose de la culasse bien que la vidange est été faite et le filtre à huile changé , voire dans la tubulure d'échappement et dans le pot d'échappement qui se traduit momentanément par cette fumée blanche. Dans mon cas sur une TR4 j'ai du parcourir au moins 40 kms avec des variations de régimes pour évacuer toute présence d'eau et de condensation et donc pour ne plus avoir cette de fumée blanche. Cdlt |
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| KBrunet72 * 11/04/2020 13:28 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour à tous, bon j'ai pu essayer ma belle avec le mécano et le problème est résolu, plus de fumé à l'echappement. En revanche il avait effectué un essai d'une trentaine de kilomètres sans amélioration, la fumée persistait, il a donc mis de l'alumaseal et à première vue se produit aurait fait disparaître cette fameuse fumé très rapidement. Sa conclusion serait qu'il y aurait une petite fissure quelque part dans le bloc qui aurait occasionné cette fumée persistante... Celà me laisse assez perplexe, quand penser vous? |
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| Qui * 11/04/2020 14:59 |
re : Fumé blanche... |
| tres bien, le reflexe de l'ainti fuite, cela confirmera aussi les fuites ailleurs. bien surveiller. |
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| tommybolin 21/04/2020 11:35 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour Kevin, Tes bougies noires indiquaient donc une perte de compression/mauvaise combustion dûs à un passage entre les cyl 3 & 4 Même si le plan de joint est propre et plan, pas toujours évident de nettoyer à fond les gorges usinées autour des cylindres Il peut arriver aussi que le passage des gaz entre les cylindres érode le métal entre les gorges.. créant une dépression localisée devenant plus difficile à étancher Si le plan de joint du bloc est rectifié, s'assurer que les gorges le sont également et de la même valeur afin de conserver un serrage uniforme sur toute la surface du joint cdlt :) |
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| CL56 * 21/04/2020 14:54 |
re : Fumé blanche... |
 voilà le collecteur que j'ai récupéré et découpé localement pour situer la jonction d'un tube rapporté . Le contre perçage avait été réalisé à l'arrache" en utilisant une perceuse portative. Le résultat après remontage s'est traduit par une fumée blanche. J'ai proposé à l'époque de remplacer le collecteur et de remplacer le joint de culasse qui pouvait être une des causes potentielle également. Après cette intervention, tout est rentré dans l'ordre. Juste une précision technique : le tube en acier traverse le collecteur . Lors de la fabrication du collecteur, le tube est posé au plan de joint des 1/2 empreintes dans un moule d'injection d'Alpax. Ce tube est surmoulé. En cas de corrosion (oxydation perforante) des extrémités, ,il est préférable de condamner le circuit et d'adapter un tube extérieur pour rétablir le circuit d'eau de chauffage. Avec des moyens professionnelles (tour et fraiseuse) cette réparation ne présente pas de difficulté majeure. Cdlt |
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| Pierre BOULON 21/04/2020 15:20 |
re : Fumé blanche... |
| Bonjour, Personnellement j'ai repercé sur toute la longueur au diamètre extérieur de l'ancien tube et remis un tube en inox. Amicalement |
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| CL56 * 21/04/2020 18:05 |
re : Fumé blanche... |
| Bien Pierre , Cdlt |
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