 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Pilfog 16/02/2020 10:59 |
Boite vitesse Gt6 mk3 |
|---|---|
| Bonjour à tous Je termine le démontage de ma gt6 et voilà !!!! J'ai déposé les couvercles pour me faire une idée de l'intérieur de la boite. Oups! Le baladeur de 3 et 4 à beaucoup de jeu ainsi que le moyeu sur l'arbre. Les dents sont abimée. Pas très cool. Quelqu'un connaît-il le problème? Cette boite est-elle monté sur un autre véhicule et peut-on remplacer par autre chose. Précision, l'overdrive est un type D. Merci de votre aide |
|
| tommybolin 16/02/2020 14:08 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 Oui avec le temps, le couple du 6 & éventuellement le manque d'entretien laissent des traces sur ces boîtes qui ne sont que des boîtes de Spit renforcées.. La boîte MK3 est déjà une évolution par rapport aux MK1/2 & Vitesse 2L On la retrouve sur les premières Dolomites 1850 Dautres boîtes Triumph sont adaptables.. avec plus ou moins de boulot sur les accessoires (Berline 2000/2500 sans OD, TR7 4 vitesses, Dolomite 1850 "single rail") Concernant les boîtes non Triumph, la Ford T9 (5 vit) est une bonne candidate (certaines versions).. (photo) Les pièces d'adaptation sont facilement disponibles, y compris l'arbre de transmission (par ex Canley Classics) mais là encore, prévoir pas mal de travail sur les périphériques... cdlt :) |
|
| pilfog 16/02/2020 19:07 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| J'ai commencé les recherches. Les pièces de boite pour gt6 ne sont pas disponibles ( les moyeux de baladeur par exemple). La boite t9 se trouve sur quelle ford exactement? Les transit diesel font-elles partie du lot? Les infos pour les adaptations existent-elles avec des plans et tant qu'a faire quelle sont les pièces pour fabriques les cardans à la place des rotoflex. J'envisage une refonte du système si je ne trouve pas facilement les pièces de boite afin de fiabiliser. Cdlt |
|
| tommybolin 16/02/2020 22:21 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Les T9 deTransit ne conviennent pas Les Diesel 2,3L (moteur PSA) non plus Il faut une version Ford 6CYL Essence (Capri, Sierra, Scorpio, Granada) ou Diesel 1,8L TD (gaffe car les Sierra, Scorpio phase 2 ne sont plus équipées de la T9 (MT75) + d'infos ici par ex : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=281461&debut=30&recherche=ford+T9&rt=tt&page=2#281461 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=228157&debut=0&recherche=boite+5+t9&rt=tt&page=1#228157 cdlt :) |
|
| Pilfog 21/03/2020 20:49 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour à tous Je reviens vers vous pour avoir des précisions. Lorsque j'ai démonté la boite 3 rails, le syncho côté arbre primaire était hs. Du jeu énorme entre le moyeu et le baladeur ( pas très habituel). De plus la bague de synchro se promenait vers l'arbre primaire! Bon quelqu'un a-t-il des photos pour l'ordre de remontage de l'arbre secondaire avec toutes les rondelles. Et peut-être une explication! Merci de votre aide |
|
| tommybolin 21/03/2020 21:02 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonsoir Pilfog, quel genre de jeu entre moyeu & baladeur 3è/4è, du jeu radial entre les 2 parties? Le circlips de maintien du train de pignons sur l'arbre secondaire était-il bien en place et non cassé? cdlt ;) |
|
| pilfog 21/03/2020 21:13 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Oui le clips était là . il sagit bien du clips qui est dans une rondelle, entretoise. Une galère pour le sortir! Le jeu dans le moyeu/baladeur vue de dessus de la boite, il se déplace en translation (normal) mais il a un mouvement de rouli ( angle ). Perso jamais vu dans ce sens chez les autres constructeurs. |
|
| tommybolin 21/03/2020 22:10 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| oui pour le clip il faut 2 tournevis ..et 3 mains Le moyeu est en alliage et a tendance à s'user pas mal si on envoie pas mal de couple à la boîte Quand c'est mort, la surface des cannelures extérieures du moyeu comporte des rainures/gorges avec des décrochements et ne sont pas uniformes Tu peux retrouver ces pièces sur Spit Mk4 &1500 entre autres Voir aussi si toutes les rondelles sont bien présentes sur l'arbre secondaire et surtout bien refaire le calage du jeu total après empilage des rondelles et bagues + dépassement pignon/bague sur pignons de 2è & 3è (voir le manuel) Un mauvais positionnement du roulement central sur l'arbre secondaire peut causer des écarts excessifs entre les pièces |
|
| pilfog 21/03/2020 22:57 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Le manuel dont tu parles est celui de la spit 1500? car si c'est le cas, les empilages pour les jeu ne sont pas bien expliqué à mon avis. mais bon c'est ma première boite de triumph! | |
| tommybolin 21/03/2020 23:00 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Non GT6 : http://tecb.eu/onewebmedia/Triumph%20Vitesse%20GT6%20workshop%20manual.pdf | |
| tommybolin 21/03/2020 23:03 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| petite précision concernant le circlips d'arbre secondaire : ne sert qu'une fois! | |
| pilfog 21/03/2020 23:25 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Merci pour les infos Les image ne sont pas très propres, domage demain je contrôle ça Cdtl |
|
| tommybolin 22/03/2020 11:41 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 La boîte GT6 a la même config interne que celle des MK4 : http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/37_boite.pdf position des rondelles: 104=circlips "one shot" 105=rondelle cuvette 116=rondelle rectifiée plane large 114=rondelle avec gorge/spirale (sais plus si la spirale est présente sur les 2 faces mais sur la photo claire d'un manuel, le côté spiralé est orienté côté pignon de 2è, pas côté synchro. vérifie qu'elle ne soit pas fissurée..,la maladie!) 118=verrou demi-lune de pignon de 1ère 126=rondelle large crénelée 129=rondelle de calage roulement central 132=circlips |
|
| Philippe67 loin 22/03/2020 13:56 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, Attention également au sens de l'ensemble baladeur rep 101. Il peut se monter dans les deux sens. Mais évidemment, ça ne fonctionne que dans un seul. La partie la plus longue du moyeu doit être vers l'avant de la boite. Le respect des jeux de l'empilage des pièces sur l'arbre secondaire est très important (voir manuel). Sinon, à chaque inversion du couple, les pignons vont venir claquer sur les circlips et rondelles. Bon remontage. Philippe67 |
|
| pilfog 22/03/2020 21:01 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonsoir Les côtes me paraissent bonnes. Je recommence demain pour vérifier toutes les pièces. Par contre l'extrémité de l'arbre secondaire qui rentre dans l'arbre primaire est "piqué". Une réflexion pour la réparation s'impose! Je vais contacter un usineur pour mettre une bague. A tout hasard, je cherche la partie plastique de la lumière du plafonnier. On ne sait jamais! Merci pour vos conseils |
|
| tommybolin 22/03/2020 22:19 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonsoir Pilfog, Le baguage du bout d'arbre après usinage est une réparation qui a déjà été tentée par les firmes spécialisées dans le reconditionnement de ces boîtes, mais sans succès à moyen terme... Malheureusement, sous l'effet des contraintes de couple qui sont importantes à ce niveau, comme pour les réparations avec forage de la partie AV de l'arbre secondaire + insertion d'un nouveau bout d'arbre pressé et/ou loctité : soit la bague ne reste pas en place.. ou le bout d'arbre réduit casse.. ou encore c'est toute la partie AV de l'arbre secondaire qui casse, affaiblie par le perçage central.. Une solution possible: monter un arbre de 1500 dont le bout est bien renforcé mais ça oblige à faire plusieurs modifs.. : Réusiner l'alésage au centre de l'arbre primaire pour pouvoir y presser/coller une piste de roulement du commerce permettant d'utiliser la cage à aiguilles de 1500 L'arbre de 1500 étant + long, utiliser le carter de boîte AR 1500 après l'avoir débarrassé de son support intégré de levier de vitesses.. Revoir l'arbre de transmi (raccourcir) cdlt :) |
|
| jean (02) * 23/03/2020 09:41 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, comme je l'ai écrit récemment dans le post "Ajout d'un overdrive" , j'ai effectivement remplacé le roulement à aiguilles par une bague en bronze car l'extrémité de l'arbre secondaire était abimée et un roulement neuf n'aurait pas tenu longtemps. Elle est rentrée à force sur l'arbre secondaire (donc sur la partie abimée) et tourne librement dans l'axe primaire presque sans jeu. J'ai déjà fait plusieurs milliers de km. Quand je vois le roulement minuscule qu'il y avait, j'ai confiance pour la suite, surtout que 95% des kilomètres parcourus se font en quatrième, là où les deux arbres tournent à la même vitesse. Et puis je me dis aussi que cette bague est lubrifiée. contrairement à celle qui va dans le volant moteur. Jean |
|
| CL56 * 23/03/2020 11:59 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, perso, je suis en train de reconditionner une BV de TR6 ; j'ai le même soucis , c'est à dire la portée de l'arbre secondaire est usée sur la longueur des aiguilles du roulement . Mes solutions envisagées consistent : A- à rectifier de 0.2 mm le diamètre de l'embout sur toute sa longueur afin d'obtenir un diamètre parfait et de réaliser une bague en bronze (UE9P) avec à peine 0.05 de jeu inter et exter sur le max de longueur puis accoupler, le top serait de faire 2 gorges hélicoïdales sur l'intérieur pour canaliser l'huile de graissage (l'équivalent aux gorges faites sur les bagues des pignons . B- la seconde solution envisagée est de réduire le diamètre de l'axe secondaire à la rectifieuse ext , de réaléser le Dia inter du primaire et de monter un roulement à billes double- rangées à l'interface des 2 axes. Résultat dans qq semaines Cdlt |
|
| tommybolin 23/03/2020 12:06 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, Effectivement la solution de la bague bronze est une alternative J'ai fait comme Jean sur une boîte GT6: alors ça peut fonctionner un bon bout de temps si on tire pas trop dessus.. sinon avec le temps et l'application du couple en 2è/3è l'alésage finit par s'ovaliser (constat au démontage après pas mal de kms) cdlt :) |
|
| pilfog 23/03/2020 18:26 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour La solution du rectifieur. Bague acier traité monté très serrée sur l'arbre, après rectification, et enfin mettre un roulement à aiguille. La bague en bronze ne me paraît pas durable dans le temps. Qu'en pensez-vous? |
|
| tommybolin 23/03/2020 19:13 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Si tu réduis le diamètre du bout d'arbre ça ne tiendra pas, le bout va casser et/ou la bague se déplacer sûr & certain.. :( |
|
| CL56 * 23/03/2020 19:13 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonsoir ; A quel diamètre va-t-il réduire l'axe, ton rectifieur ? Dans mon cas j'en étais à dia 15,88 pour une bague ext à 22.23 et largeur de 25.78 mm de chez le Bon roulement. Je suis un peu frileux pour cette solution ( le moteur fait 150 CV sur ma TR6 pi ) et les efforts radiaux au niveau de cet accouplement tendent à mettre les 2 axes en V avec des contraintes de flexion max.... Si tu adoptes cette solution demande à ton rectifieur de faire un raccordement rayonné maxi entre la réduction et l'épaulement afin de réduire la concentration de contrainte à cette intersection. Cdlt Cdlt |
|
| tommybolin 23/03/2020 22:59 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| arbre GT6/SpitMK4/Vitesse 2L | |
| tommybolin 23/03/2020 23:00 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 |
|
| tommybolin 23/03/2020 23:02 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 |
|
| tommybolin 23/03/2020 23:06 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 |
|
| tommybolin 23/03/2020 23:17 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 |
|
| tommybolin 23/03/2020 23:26 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 |
|
| pilfog 24/03/2020 07:58 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour Mon arbre secondaire est avec overdrive ( type D) d'origine avec la boite. Et le diamètre de l'axe est 13 mm. L'arbre primaire que j'ai trouvé diamètre intérieur 25. Donc rapporter une nouvelle bague me paraît possible, et mettre un roulement aiguille après. |
|
| CL56 * 24/03/2020 10:22 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, Quel est le diamètre du fond des cannelure de l'extrémité de l'axe secondaire ? Sans les modèles à ma dispo, difficile définir exactement les pièces; Bref, peut-on : a- Rectifier le diamètre de l'axe secondaire de 0,1 à 0.2 afin d'obtenir un diamètre parfait sur toute la portée. b- Augmenter le diamètre intérieure de la bague bronze frettée dans le primaire de 2, voire 3 mm ou plus sans compromettre son emmanchement serré . c- Approvisionner une bague rectifiée (dureté bague de roulement) au diamètre de fond de cannelure pour permettre le montage des pignons et au diamètre de l'alésage de la frette en bronze d- Monter cette bague acier à chaud sur l'axe serrage p6 ,quitte à rectifier l'extérieure après montage pour obtenir le g6 (glissant juste dans la bague frettée). Cette modif permet d'éviter de fragiliser l'axe et de sauver les pièces . Suis-je crédible? Cdlt |
|
| pilfog 24/03/2020 16:53 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| C'est en tout cas ce qui est prévu. Mais les déplacements sont compliqué! je vais essayer de faire enlever ça par un transporteur si ils sont ok pour que ça ne traine pas trop Cldt |
|
| CL56 * 24/03/2020 17:47 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, OK; tiens nous informé . Fais en sorte de récupérer l'ensemble des dessins avec les dimensions afin de créer un historique sur cette intervention. Cdlt |
|
| tommybolin 24/03/2020 18:08 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
 @CL56, Oui si la réduction du dia de bout d'arbre n'est qu'une rectification Par contre pour moi la bague bronze ne supportera pas d'être alésée beaucoup (interne) alternativement l'alésage du logement dans le pignon peut être augmenté de façon à obtenir une bague + épaisse Il y a aussi l'option des coussinets acier/bronze style DX (photo) cdlt :) |
|
| Jpma35 * 24/03/2020 19:32 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, @Tommybolin, ces paliers DX ne sont pas plutôt utilisés en translation ? Je pense que pour le choix d'une bague ou d'un palier la fréquence de rotation critère de choix important comme la charge. Jpma35 |
|
| tommybolin 24/03/2020 20:16 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| @Jpma, ils servent pour plusieurs applications et tu retrouves par ex ce type de bague à l'autre extrémité de l'arbre secondaire au centre de la couronne d'OD, à€ l'origine c'était une douille à aiguilles remplacée par la suite par une bague Comme tu le précises la résistance doit être adaptée aux contraintes cdlt :) |
|
| Jpma35 * 24/03/2020 20:45 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Ok merci de la réponse. Qu'en est-il de la vitesse ? Si l'arbre tourne à 5000 trs mn en prenant le diamètre de 15,88 mm donné par CL56 je trouve une vitesse périphérique entre l'arbre et le palier d'environ 4 m/s, bon on n'est pas toujours à 5000 trs. |
|
| CL56 * 25/03/2020 09:52 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour Je conçoit que la bague en bronze sera soumise à de fortes contraintes de contacts radiales voire "gyroscopiques"sous les charge radiales issues des engrenages lors des accélérations qui aura pour conséquence de rompre le film d'huile de graissage de ce palier. Pendant cette phase on observera un fonctionnement à sec et là .... Autre suggestion: placer 2 roulements à billes de 15*26*7 C3 voire la gamme 123R pour le choix le + approprié. Nécessite sans doute quelques usinages et peut être des bagues d'interfaces roulements/ axes; cette solution permet d'éviter les inconvénients évoqués des coussinets. |
|
| tommybolin 25/03/2020 12:31 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour, @Jpma, il y a toujours un différentiel de vitesse entre l'arbre d'entrée & l'arbre secondaire sauf en 4è, là les 2 arbres restent solidaires: donc aucun mouvement au niveau du bout d'arbre comme l'a indiqué Jean + haut Le différentiel est élevé au ralenti (secondaire à l'arrêt & primaire à 800 trs) Après sur les autres rapports, le primaire (logement) tourne toujours + vite que le secondaire (bout d'arbre) lequel tourne à une vitesse inférieure donc au final ce sera toujours bien moins de 5000 trs (voir les rapports) cdlt :) |
|
| Jpma35 * 25/03/2020 15:41 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| J'avais zappé le cas de la 4ièmme..... | |
| pilfog 20/04/2020 12:12 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour à tous Je tiens à vous remercier pour toutes les réponses que vous donnez. Mais car il y un mais.... Je remonte la boite et je me pose des questions, encore. Sur le schéma que tommybolin a posté, la rondelle 116 lorsque je la monte laisse un espace important jusqu'au baladeur ( environ 5mm). Est-ce normal car lorsque j'ai vérifié les empilages de pièces c'était correct! Il n'y a rien pour arrêter le moyeu du baladeur? Cdlt |
|
| tommybolin 20/04/2020 16:01 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Bonjour Pilfog, Tu as un jeu correct en bout en empilant bagues & rondelles sur l'arbre Tu as bien mis la rondelle de grand diamètre entre pignon de 2è et 3è Tu n'as pas oublié la petite rondelle spiralée entre pignon de 2è et moyeu synchro 1/2 Tu as bien monté le moyeu du synchro de 1/2 avec le côté long de son centre vers l'avant de la boîte (idem pour le synchro 3/4) Tu as bien un jeu maxi de 0,05mm entre roulement central/rondelle & circlips avec l' arbre poussé au max vers l'AR. Tu as bien orienté les grands circlips extérieurs des roulements à billes AV & central = ils ont un profil "conique" la partie "pointe de cone" est orientée côté carter de boîte Si tout est ok c'est bon, il y a un léger déplacement du moyeu quand tout est à sa place cdlt :) |
|
| pilfog 20/04/2020 19:59 |
re : Boite vitesse Gt6 mk3 |
| Merci pour tes infos. Je pense avoir suivi tes conseils. Donc ça devrait fonctionner. Pas très simple par rapport aux autres boites plus récentes . Mais c'est pas mal car on apprend quelque chose tous les jours. Demain je change les joints de l'overdrive. Si tu as des conseils, je suis preneur! L'expérience ne s'append pas dans les livres! Ce n'est pas de moi c'est mon chef qui disait ça. Cdlt |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire