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| Spiroutlse 05/03/2020 18:17 |
Changement jantes acier pour roues à fils |
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| Salut à tous, J'imagine que le sujet a peut être été traité dans plusieurs fils de discussion distincts mais j'aurai aimé avoir une vue plus synthétique pour mon sujet. Quand j'ai acheté ma voiture, l'ancien propriétaire m'a aussi vendu avec des roues fils peintes avec chambre à air et pneus montés dessus. J'ai également récupéré les adaptateurs, écrous, etc qui vont avec. J'utilise aujourd'hui sans souci les jantes acier d'origine mais j'aimerai mettre les roues fils pour le côté esthétique. Pourriez-vous svp me détailler les différentes étages et points clefs à vérifier pour effectuer ce changement ? Je me demande en particulier comment vérifier l'état et l'équilibrage des ensembles roues + chambre + pneu. Merci pour votre aide :-) |
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| jm.57 05/03/2020 18:36 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Bonjour. Vraiment rien de bien sorcier!.On fixe les adaptateurs,aprés nettoyage,et leger graissage,sur les moyeux avant,et tambours arriere.pour les roues,les amener chez un monteur de pneus,y a le choix!,et verifier sur l'equilibreuse,que tout va bien,voile equilibrage etc.Si les roues,etaient sur la voiture,avant,il ne devrait y avoir aucun probleme.Nettoyage des canelures etc..ca coule de source,et ne necessite pas de questions particulieres,et d'inquietude.!!.S'assurer,quand meme,que les boulons de fixations,des adaptateurs sont adéquats!ca aussi,ca coule de source! | |
| yvondugoujon 05/03/2020 18:47 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Les écrous son plus plats et les goujons plus courts , car tu dois ménager de la garde pour que la roue porte bien sur le cône intérieur de l'adaptateur et non sur l'écrou de fixation. Bien tout revérifier , car cela peut bouger si usure du cône (vaut mieux avoir plus de garde que pas assez) Je pense qu'ils vont t'adorer chez feu rouge ou sudauto ,quand tu vas leur demander d'équilibrer tes moyeux et tes roues fils...Ils ont plus l'habitude de monter les jantes ordinaires avec les cônes sur l'équilibreuse que d'utiliser les plateaux à goujons ! |
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| jean (02) * 05/03/2020 19:10 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Bonjour, encore faut-il trouver un centre auto qui accepte de les équilibrer, je n'ai essuyé que des refus, pas l'adaptateur adéquat m'ont-ils dit. Jean |
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| RegDeb 05/03/2020 21:45 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Bonjour, Bien vérifier que les adaptateurs gauches sont à gauche et les droites à droite. Cordialement Régis |
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| spitfire64 * 05/03/2020 22:32 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Les jantes s'equilibrent sur les équilibreuses actuelles avec cône, je l'ai vu faire, pas besoin des moyeux avec et papillon avec. Ce sont mes jantes rayons neuves avec pneus neuf, et pas une seule vibration parasite a quelque endroit que ce soit. à‰quilibrage parfait pour moi. |
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| Spiroutlse 06/03/2020 07:51 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Merci pour vos retours. Je ne pense pas que ces roues aient déjà été installées sur la voiture, d'où mes questions 😉 Si je comprends bien le plus dur va être de trouver un petit garagiste qui veut bien faire l'équilibrage de ce type de roue... 😕 Il faut forcément les faire équilibrer non ? |
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| jean (02) * 06/03/2020 08:12 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Oui, et choisir le garage qui mettra des plombs collés à l'intérieur. Ca serait dommage d'avoir de si belles jantes et des gros plombs apparents. |
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| spitfire64 * 06/03/2020 08:38 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Comme je l'ai deja écrit, Il n'y a pas de problème pour trouver un garagiste qui équilibre ces jantes. Et Jean (02) a raison, demander les plombs a l'intérieur. |
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| Spiroutlse 07/03/2020 10:06 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Vous avez un ordre de grandeur du prix par roue pour faire cet équilibrage ? 5€ ? | |
| Pierre Boulon 07/03/2020 10:44 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Normalement, quand on fait monter des pneus l'équilibrage est fait systématiquement, à la limite il faudrait payer pour qu'il ne soit pas fait. S'il y a des "plombs" sur tes jantes et que les pneus sont neuf c'est déjà fait. Amicalement |
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| yvondugoujon 07/03/2020 10:53 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Pour les roues ordinaires c'est de l'ordre de 10 à 15 euros Dommage pour toi , l'électronique de mon équilibreuse a déclaré forfait , j'avais fait le montage du moyeu cannelé pour les roues fil... |
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| spiterman * 07/03/2020 11:50 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Bonjour, simple observation, c'est quand même curieux si les roues fils étaient montées sur la voiture, pourquoi les avoir changées pour des jantes tôles. Si c'est bien le cas sans doute les cannelures usées et avaient pris du jeu. Vérifier cela avant de faire des dépenses et boulot inutile, attention cela ne se voit pas forcément à l'oeil nu.. |
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| Spiroutlse * 08/03/2020 20:28 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Après vérification, les roues fils ont déjà des plombs d'équilibrage ! Et j'ai retrouvé une ancienne facture du précédent propriétaire qui détaille le montage + équilibrage donc c'est bon a priori ! à€ nettoyer puis monter sur la voiture donc ! |
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| Pierre Boulon 08/03/2020 20:55 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Voilà , ya pu k. Ne pas oublier de graisser les cannelures et le pas de vis de l'écrou ou du papillon. Vérifier aussi que les goujons ne sont pas trop longs, sinon les couper au ras des l'écrous qui tiennent la partie cannelée. Pour voir si ça touche, mettre de la graisse au bout des goujons et monter à blanc. Si ça touche on le voit de suite. Pour ma part je mets de la graisse graphitée 4247. Amicalement |
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| jean (02) * 09/03/2020 10:58 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Bonjour, Quand même curieux que le vendeur roulait en jantes tôle avec des roues à fils dans le garage. C'est souvent l'inverse. Jean |
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| Spiroutlse * 09/03/2020 11:03 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Il m'avait dit ne pas avoir eu le temps de les monter, ce n'était pas sa priorité car il avait fini la rénovation depuis peu et avait des problèmes de santé... Bref je vais essayer de les monter ! | |
| Spiroutlse * 18/04/2020 23:15 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| à‰chec aujourd'hui ! Je pensais avoir bien monté les adaptateurs avant (je mettrai les roues fils à l'arrière après, chaque chose en son temps !) mais après 20 mètres de test j'entends un gros clac clac clac au niveau de la roue avant gauche. L'adaptateur est mal fixé au moyeu de roue... Lors du montage je trouvais que le serrage des écrous avec la partie conique de l'écrou dans l'adaptateur ne se faisait pas bien... Genre on serre fort puis l'effort se relâche comme si l'alignement ou la planéité était mauvaise... C'est classique ? Comment être sûr que l'adaptateur est bien en place (centré et contre le moyeu) ? |
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| yvondugoujon 19/04/2020 09:15 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| ça se voit visuellement pour le plaquage contre le moyeu. le centrage se fait automatiquement par l'écrou conique As-tu les bons écrous ? (le cone est spécifique) Et il faut serrer progressivement en croix |
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| Michel63 * 19/04/2020 09:16 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
 Attention ! il y a deux types de roue fils similaires mais pas identiques, chacune avec des moyeux d'adaptation différents. Celles des Spit ont des cannelures de 25 mm de long. (autant que je me souvienne, les "pas bonnes" ci dessus sont pour des MGB) |
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| Spiroutlse * 19/04/2020 09:34 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Merci pour vos retours toujours aussi rapides 👠Oui pour les roues ce sont les bonnes, j'avais bien vérifié les dimensions des cannelures et largeur de la roue. Par contre pour les écrous coniques j'ai pris les mêmes que ceux des roues tôle et je trouve les cônes "petits" par rapport aux cônes des adaptateurs... Est-ce le problème ? |
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| tontonguigui * 19/04/2020 09:42 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| ATTENTION !!!! au montage des moyeux rudge sur le moyeu de la spit ... il faut arraser au mm prés les goujons à ras des écrous sinon les goujons portent sur la roue et elle tourne voilée !!! photo 1 goujons non coupés !!! https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/19/200419094941692595.jpg photo 2 goujons coupés https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/19/200419094942465509.jpg désolé pas mieu comme photo ne pas oublier de bien graisser les moyeux rudge |
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| Spiroutlse * 19/04/2020 09:59 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| A ce niveau là c'est bon, les goujons étaient déjà courts. Où je m'interroge plus c'est le perçage de l'adaptateur versus celui de l'écrou conique. Je vous ferai une photo... |
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| Michel63 * 19/04/2020 10:43 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
 Oui, comme dit tontonguigui, les goujons ne doivent pratiquement pas dépasser des écrous pour laisser toute la portée de la jante sur le cône d'appui de l'adaptateur Quant au graissage, il y a plusieurs écoles ;o) ! J'ai d'abord beaucoup galéré avec mes jantes qui ont des cannelures un peu usées mais, maintenant, je ne mets PAS DE GRAISSE sur A et B, un tout petit peu sur C et D et généreusement sur E, F et G. Et je serre l'écrou avec un martyr maison. Je resserre après la première sortie et c'est bon pour toute l'année. Avantage : l'absence de graisse augmente bien évidement la résistance à la rotation de la jante sur le cône provoquée par le jeu aux cannelures, Inconvénient : ce montage ''à sec'' conduit à la création d'un petit voile de rouille au contact A/B provoqué par les inévitables infiltrations d'eau ...et il ne faut pas que ça dure trop longtemps ! J'ai dis ''toute l'année'' car j'ai opté pour une formule qui règle ce problème de maintenance et, par la même occasion, le nettoyage fastidieux des jantes à rayons. J'ai sablé les jantes et les ai fait repeindre avec une peinture epoxy cuite au four en masquant la partie B de la jante en appui sur le cône A de l'adaptateur. TOUS les ans, je démonte les roues que je passe au karcher avec du nettoyant jante peinte, je passe un coup de toile émeri sur A et sur B pour enlever le voile de rouille et je remonte comme expliqué au début. Résultats : des roues-fils qui retrouvent leur jeunesse au printemps et pas de ''tac'' toute l'année ! I am happy ...https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/heureux4.gif |
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| Spiroutlse * 19/04/2020 12:21 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
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| Spiroutlse * 19/04/2020 12:24 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
 Voici une photo avec les actuels que j'ai repris des jantes tôles (couleur sombre) et les nouveaux. J'ai l'impression que les nouveaux ont un cône avec un plat plus large en extrémité. Cela vous dit quelque chose cette différence entre les deux types d'écrou ? |
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| yvondugoujon 19/04/2020 18:37 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Il faut toiler la portée de l'adapteur sur un marbre ou une vitre , nettoyer le moyeu et serrer tous les écrous à la main pour que le cône se place dans la cuvette de l'adapteur et ensuite tu peux serrer en croix. C'est dommage que tu n'ait pas trouvé le sac plus tôt ! la ref 14504 est bien pour les adapteurs de roue fil. Pour les roues tôle , la ref est 113087. Et n'hésite pas à meuler le bout du goujon pour avoir du jeu entre la roue et lui , sur des roues aux portées coniques un peu usées , ça a vite fait de toucher le goujon ou l'écrou , d'ou des desserrages ou les clonk ... |
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| Spiroutlse * 19/04/2020 19:20 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
 J'ai démonté l'adaptateur droit qui ne faisait pas clong et eurêka, j'ai l'explication de la différence droite / gauche ! Voir la photo... vous ne voyez rien ? C'est normal il s'agit de seulement 3mm de diamètre d'écart entre le diamètre intérieur des deux adaptateurs ! En gros, sur les 4 adaptateurs que j'ai, l'ancien propriétaire en avait fait rectifié un pour le faire passer de 56mm à 59mm et pouvoir ainsi bien le mettre à fond en appui sur le moyeu lors du serrage des écrous. Je comprends mieux pourquoi les roues à fils n'étaient pas installées ! Est-ce normal de devoir faire ce genre de retouche ? Cela peut-il venir d'un moyeu de roue avec un diamètre de la portée trop "grand" ? Aurais-je le même problème à l'arrière ? |
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| yvondugoujon 19/04/2020 20:35 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Normalement , avec les adapteurs dédiés , il n'y a pas de problème de diamètre intérieur, peut-être ceux-là n'étaient pas prévus pour les spits ! mesure tes deux moyeux pour voir s'ils font le même diamètre. Ou alors chinoiserie adaptable... |
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| Spiroutlse * 19/04/2020 21:22 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Oui les deux moyeux avant font le même diamètre, 59mm environ. Est ce le diamètre normal ? | |
| yvondugoujon 20/04/2020 10:04 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Je n'ai pas de moyeux démonté sous la main , mais j'ai mesuré 4 adapteurs différents et ils font tous 59 d'origine | |
| Spiroutlse * 20/04/2020 13:16 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Super merci, cela confirme donc bien que mes modèles de diamètre 56mm d'origine ne sont pas adaptés... Savez-vous d'où ils pourraient provenir ? Plutôt que d'en racheter des nouveaux, il n'y a pas de souci à les faire ré-usiner pour les élargir à 59mm si ? |
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| yvondugoujon 20/04/2020 14:40 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Pas d'idée sur la provenance Le réusinage ne devrait pas trop les affaiblir , ça ne prendrait que 1.5 mm sur le rayon , c'est jouable (ne faire que la hauteur nécessaire) |
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| Spiroutlse * 20/04/2020 19:16 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Cela semble jouable aussi en effet, il y a peu à agrandir en diamètre. Avez-vous un ordre de grandeur de combien prendrait un usineur pour faire ça pour les 3 adaptateurs à modifier selon le modèle du 4ème svp ? Je n'ai pas trop d'idée de tarif... |
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| Gilles80 * 20/04/2020 19:20 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Bonjour, Avec un tourneur sympa, normalement, le tarif, c'est 1 bouteille! |
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| yvondugoujon 20/04/2020 20:14 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Et avec un moins sympa maxi 1 h de boulot ! | |
| Hop! 20/04/2020 22:21 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Oui certes c'est sympa et vintage les roues fil. Ceci dit, je ne me suis jamais vraiment senti en sécurité avec ça. Il est indispensable d'en vérifier le bon serrage TRàˆS souvent au risque de perdre le freinage et/ou une roue en bouffant les cannelures des cônes ou de la roue. Je n'ai plus confiance et ai eu froid dans le dos plus d'une fois. Je précise qu'elles sont parfaitement montées, graissées comme il faut et que les goujons sont raccourcis comme il se doit. Dès que possible, je lui remets des belles jantes tôle bien d'origine et quasi indéboulonables. Je suis acheteur donc de 5 jantes MK3. |
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| Spiroutlse * 21/04/2020 19:13 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Donc en gros 50€ grand max, l'ordre de grandeur ? |
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| Stam_54 * 22/04/2020 08:48 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Bonjour à tous, sujet très interessant que je viens de parcourir, j'envisage aussi de poser des roues fils, mais j'ai vu qu'il existe un model de roues fils qui se boulonnent 'normalement' sans utiliser l'adaptateur de moyeu. Mis à part l'aspect esthétique avec vous des retour d'experience pour ce type de jantes? je me dit que les avantage sont nombreux: -Pas besoin d'adaptateur de moyeux -Pas de deport de la jante -Facilité d'équilibrer -Sécurité (perte de roue moins probable) -point négatif que je trouve il manque la touche finale avec l'écrou papillon ou hexagonale et vous quel est votre avis sur la question? |
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| Hop! 22/04/2020 09:20 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| C'est très bien. Les jantes "Bolt-on" sont une sage alternative. | |
| spitfire64 * 22/04/2020 09:55 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Le problème avec les jantes rayons, si vous avez des jantes et des moyeux en état moyens, vous aurez beau faire tout ce que vous voudrez, vous aurez toujours des problèmes avec, problèmes deja cités ci-dessus. Pour s'affranchir de tout cela et éviter de la bricole qui peut s'avérer dangereuse, avoir l'esprit tranquille pour rouler en roues a rayons, mieux vaut investir dans du neuf pour moyeux et jantes, ça demande un budget d'environ 1300 Euros, roue de secours comprise, avec montage équilibrage des 5 pneus. Avec ça, vous pouvez parcourir des milliers de kilomètres l'esprit tranquille. J'en parle car je faisais face aux même problèmes relatés précédemment avec toujours des emmerdes avec un lot de 7 vieilles roues a rayons et je me suis décidé et bien m'en a pris, maintenant ce n'est que du bonheur. J'en ai profité pour mettre 5 pneus neufs a la taille origine. |
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| CL56 * 22/04/2020 11:52 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
 @spitfire64 : avec tes 7 vieilles jantes tu pourrais envisager de fabriquer 7 clefs à oeil voir mon article paru sur le bulletin de l'Amicale en Janvier 2019. Cdlt |
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| spitfire64 * 22/04/2020 13:00 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Merci du conseil, mais je les ai revendues pour une modique somme et ça a fait un heureux. | |
| Spiroutlse * 22/04/2020 20:37 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Quelqu'un pourrait-il mesurer exactement le diamètre intérieur des adaptateurs svp ? Cela doit être autour de 59mm de diamètre mais je voudrais confirmer exactement quitte à faire cela bien svp 😉 | |
| Spiroutlse * 05/05/2020 17:41 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Je me permets de remonter ma question si quelqu'un a la réponse svp... | |
| yvondugoujon 06/05/2020 17:36 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Remonte un peu le post ! je t'avais déjà répondu : c'est 59 | |
| Spiroutlse * 07/05/2020 22:15 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Ok merci, j'avais vu mais je me demandais si c'était 59mm pile poile ou 59 en mesurant en vitesse... | |
| yvondugoujon 08/05/2020 09:03 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| 59 mm pris au pied à coulisse | |
| Spiroutlse * 08/05/2020 23:23 |
re : Changement jantes acier pour roues à fils |
| Super merci beaucoup | |
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