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| jean (02) * 22/05/2021 11:15 |
Dwell : mes mesures |
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 Le Dwell est le pourcentage (ou l'angle) durant lequel le rupteur reste fermé. Une fois que le rupteur se referme, il faut un certain temps avant que le courant passant dans la bobine ne retrouve son intensité nominale. J'ai donc visualisé la courbe d'intensité sur un oscilloscope, avec une bobine 12V de marque inconnue. Imaginons un cas extrême : régime moteur de 6000 tr/mn sur une spit ! Ce qui fait 12000 étincelles/mn donc 200 étincelles/s soit 5 ms entre deux étincelles. Avec un Dwell de 60%, le rupteur reste fermé 3m/s ce qui correspond à une intensité obtenue dans la bobine de 2,6A au lieu des 4,3 A nominaux (voir courbe) Ces 2,6A sont largement suffisants pour obtenir une étincelle franche. Pour les 6 cylindres c'est moins car 300 étincelles/s, et là où ça m'échappe, c'est pour les V8 ayant la même conception de distributeur où la courbe donnerait environ 1,5 A dans la bobine. Suffisant pour faire l'étincelle à l'air libre, mais dans le cylindre avec la compression ? Énigme pour moi. |
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| tontonguigui * 22/05/2021 11:31 |
re : Dwell : mes mesures |
| le condensateur n'aurait il pas un rôle accélérant dans ce shema ??? |
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| Philippe67 loin 22/05/2021 11:36 |
re : Dwell : mes mesures |
| Bonjour Jean, Les moteurs V8 sont en général équipés d’allumeurs a double contact. (Extrait d'un document trouvé sur le net) Deux solutions sont envisageables : – 2 rupteurs montés en parallèle la came ayant un nombre de bossages égal à la moitié du nombre de cylindres. Les rupteurs possèdent un système de correction d’avance centrifuge et à dépression communs, la tête du distributeur quant à elle, se voit attribuée pour un 8 cylindres de 10 puits de haute tension, le rotor étant tout à fait spécial car, devant servir 2 groupes de cylindres il est évident que ce système, à part les corrections d’avance, sont 2 systèmes bien distincts, avec leur propre rupteurs, bobines et condensateurs, il est très rare et je n’en ai jamais connus. – 2 rupteurs montés en parallèle mais avec une came qui a un nombre de bossages égal au nombre de cylindres. Lorsqu’un seul linguet est ouvert le circuit reste fermé. Le linguet mobile du rupteur A commence à se soulever, mais le rupteur : B étant fermé la bobine continue d’établir sa saturation. Quand la came aura encore tourné de 9°, le linguet mobile du rupteur B va être soulevé à son tour et l’ouverture du circuit primaire va se produire provoquant ainsi l’étincelle à la bougie via le rotor et le distributeur. La came continuant sa rotation va libérer le rupteur A et refermer le circuit primaire dans la bobine. Il est ainsi possible , en allongeant « artificiellement » le temps de fermeture d’atteindre une valeur de « remplissage » de la bobine convenable même à un régime de rotation élevé, pour l’époque, et un rendement favorable de l’allumage des 8 cylindres entre-autres. Dans cet allumeur, l’angIe de fermeture total est de 37° +/- 1.5°, ce qui correspond à +/- 82 Dwells et pour chaque linguet, un angle de fermeture de 28° +/- 1,5° ce qui correspond plus ou moins à 63 Dwells. L’allumage pour les vitesses de rotation de l’époque était tout à fait adapté et efficient. Le lien vers le site https://www.techni-tacot.com/lallumage/ Philippe67 |
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| tontonguigui * 22/05/2021 11:49 |
re : Dwell : mes mesures |
| et moi j'ai trouvé ca pour les XJ 6 cyl "En tête de cet arbre, un hexagone (cas du 6 cylindres) vient, en tournant, provoquer au passage d’un sommet l’ouverture d’un contact auquel il est relié (le rupteur aussi appelé vis platinée) au rythme de la demi-vitesse de rotation du moteur (3 allumages seulement par tour de moteur). Une petite capacité (ou condensateur), branchée en parallèle sur le rupteur, vient soulager le rupteur des arcs électriques auxquels la bobine le soumet lorsqu’il s’ouvre, pour le faire durer. Les sommets de l’hexagone ne sont pas pointus mais arrondis, pour maintenir le contact ouvert durant quelques degrés de rotation (souvenez-vous, le dwell...)" |
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| Jean Luc 83430 22/05/2021 12:16 |
re : Dwell : mes mesures |
| Bonjour, Très intéressantes ces explications, et merci qui : merci tontonguigui. Je suppose que M. DWELL est un Anglais. En ce qui me concerne je m'applique à régler mes vis à 0.40, mon avance à -10° et l'auto tourne pas si mal que cela. Je suis conscient que c'est perfectible, mais il faut relativiser car souvent on est emmer....par des bricoles anodines qui nous font perdre notre temps. Bonne journée |
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| tontonguigui * 22/05/2021 12:21 |
re : Dwell : mes mesures |
| @JEAN LUC ..... pas merci à moi ... je n'y connais rien ... je ne fait que des recherches ...merci a Philippe et jean pour la vulgarisation de cette notion complexe !! et il y à beaucoup à dire encore .... |
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| jean (02) * 22/05/2021 12:42 |
re : Dwell : mes mesures |
| @philippe67 merci pour ces précisions sur les V 8 @tontonguigui j'ai essayé sans condensateur, la courbe de recharge est identique, en revanche l'étincelle est anémique et à peine visible. |
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| tontonguigui * 22/05/2021 13:16 |
re : Dwell : mes mesures |
| @ JEAN petite question ... dans un cas classique rupteur/ condo/ bobine , la modif de l'écartement des rupteurs modifie aussi l'avance à l'allumage ??? j'ai constaté sur un cdi que la moindre modification de l'écartement, modifiait considérablement l'avance (+ ou - 3 ° par 10 emes) ce qi est vite fait entre 0.4 gras et 0.4 lache @jean luc .... t'as essayé avec -8 ° .... j'ai constaté de belles différences mais avant de changer mes carbus .... pour ma part j'ai un petit raté vers 3000 tours en reprise ... et je ne sais pas si je dois incriminer les carbus ou l'allumeur (qui a bientôt 45 ans ) |
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| jean (02) * 22/05/2021 13:22 |
re : Dwell : mes mesures |
| forcément, le fait de rapprocher les contacts va faire que le petit ergot va toucher l'excroissance de la came plus tôt. En principe, après réglage du jeu, il faut vérifier l'avance, ce qu'on ne fait pas toujours. |
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| Giano 22/05/2021 13:45 |
re : Dwell : mes mesures |
| Avec un CDI on élimine le problème du dwell,une étincelle de 15mm (on est d'accord ce n'est pas la longueur qui compte)au ralenti fera tjs 15mm à 8000T/mn et avec un rupteur. | |
| Giano 22/05/2021 14:08 |
re : Dwell : mes mesures |
| Un CDI pour des moulins 6,8 cylindres avec rupteur(s) que du bonheur . | |
| dyngo 22/05/2021 14:55 |
re : Dwell : mes mesures |
| Je connais que le Rover V8, qu'on trouve dans Land/Range/Rover et TR7. Allumage avec une simple rupteur. Avec l'allumage électronique le moteur gagne en haute régime, |
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| marcobordeaux * 22/05/2021 20:25 |
re : Dwell : mes mesures |
| Bonsoir je me demande si on est beaucoup a utiliser un dwellmètre ? je n'ai pas beaucoup de connaissances autour de moi qui savent ce que c'est et donc l'importance que ça a sur nos allumages |
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| CityHunter 22/05/2021 21:17 |
re : Dwell : mes mesures |
| Ce qu'il faudrait pour nos spit, c'est un vrai allumeur électronique avec une courbe au plus proche de la perf moteur. Nos allumeurs sont daté et au final conçu sur des compromis de toutes sortes. Il ne sont plus à la hauteur. Sur corvette C2. En passant a un allumage électronique OEM on peut gagner jusqu'à 20% (testé au banc )de puissance.....ça donne une idée. Je pense qu'une 1500 Fh avec une bonne courbe d'allumage, un ventilateur électrique au lieu de ce bouffeur de puissance, peut facilement gagner 1 litre en consso. Et être au top en agrément de conduite |
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| Qui 24/05/2021 18:47 |
re : Dwell : mes mesures |
| qu un allumage électronique améliore l’ allumage, ça on peut le croire. Si ça augmente la puissance, cela aurait du intéresser beaucoup d ingénieurs.il faut alors probablement partir d un moteur qui n'a plus de compressions et qui consomme autant d huile que d essence. La courbe d un allumeur est toujours un compromis en face des diverses utilisations que l on fera de la voiture. Le Dwell on commence seulement a deviner son existence quand une bobine chauffe. |
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| GIANO 24/05/2021 19:01 |
re : Dwell : mes mesures |
| Voici une explication je pense complète de ce qu'est un CDI | |
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