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| Gerard * 31/05/2021 11:16 |
Fil résistif - Surprise |
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| Bonjour, Sans que j'ai modifié quoi que ce soit hors mis une nouvelle bobine (BÉRU 12V - ZS109) ma voiture chauffe un peu plus. En prenant des mesures sur l'alimentation de la bobine, je trouve comme valeur pour le fil résistif 1.4 ohms - en mesurant du point de repiquage sur le fil blanc et son extrémité sur la bobine? Moteur en route si je mesure le plus de la bobine avec la masse de la voiture j'ai 12,4 volts. Ne devrais je pas trouver environ 6 volt ? D'où peut venir le souci ? |
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| CityHunter 31/05/2021 12:24 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Salut. moi je suis nul en elec, je fonctionne par comparaison. avec l'ancienne bobine, tu avais pris des mesures ? |
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| Gerard * 31/05/2021 12:34 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Non, car aucun souci... | |
| tontonguigui * 31/05/2021 13:29 |
re : Fil résistif - Surprise |
| salut ... j'ai fait les mêmes constatations que toi, en branchant mon CDI je pensais vraiment avoir du 6 volt au plus bobine .... et non j'avais du 12 v .... par contre cdi branché sur fil résistif ça ne marche pas bien surtout à haut régime !! pas d'autre choix que débrancher le fil au solénoïde et à la bobine ... et retirer un + 12 volt en sortie de neiman si tu laisse branché au solénoïde ... ça continue de modifier les valeurs en sortie de neiman !!! il faut vraiment déconnecter et isoler ces deux broches !! |
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| Gerard * 31/05/2021 15:19 |
re : Fil résistif - Surprise |
| @ tontonguigui : Tu es passé sur une bobine 12 v ? Je n'arrive pas à comprendre pourquoi j'ai ce 12 v. Je me demande si cette bobine (6 volt avec ballast) fonctionnant en 12 v puisse être à l'origine de la monté en température du moteur.... |
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| jean (02) * 31/05/2021 15:54 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Bonjour, si aucun courant ne passe (rupteur ouvert par exemple) , il y aura toujours 12V à la sortie du fil résistif. La chute de tension qu'occasionne le fil résistif est régie par la loi d'ohm : V = R x I où R est la résistance du fil, et I l'intensité qui le traverse . Si I = 0 , V = R x 0 = 0 donc le fil résistif fait chuter la tension de 0V, donc on retrouve bien 12V à son extrémité. Donc il faut faire tourner le moteur pour mesurer la tension moyenne à l'extrémité du fil. Jean |
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| Gerard * 31/05/2021 16:07 |
re : Fil résistif - Surprise |
| @ jean (02) : J'ai fait la mesure moteur tournant au ralenti. |
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| jean (02) * 31/05/2021 16:54 |
re : Fil résistif - Surprise |
| ah ? Alors là tu ne dois pas trouver 12V ou alors ce n'est pas un fil résistif. De plus, il ne faut pas un multimètre digital, puisque la tension est crénelée. Il faut un voltmètre à aiguille pour qu'il fasse une moyenne par l'inertie de l'aiguille, c'est ton cas ? |
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| Jacques 06 * 31/05/2021 18:11 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Sujet à hautes polémiques pour certain :-) En phase avec Jean sur les règles de bases pour du courant continu U = R I Tension = Résistance * intensité P = U I Puissance = Tension * intensité Pour les MK 1 & à MK3 en fonctionnement normal U = 12 v R = 3 ohms (résistance de la bobine) Donc I = 4 Amps (I= U/R) La Puissance à la bobine en marche normale : P = UI = 12*4 W soit 48 W En phase de démarrage avec l'action du démarreur la Puissance à la bobine : U chute vers 9 v avec la consommation du démarreur I = U/R soit 9/3 = 3 Amps Donc la puissance à la bobine P = UI = 9*3 W soit 27 W donc démarrage potentiellement plus difficile. Avec la résistance ballaste : Pour les MK4& aux 1500 en fonctionnement normal U = 12 v R = 3 ohms (1.5 du fils résistif + 1.5 delà bobine) I = 4 Amps Puissance à la bobine : P = UI = 12*4 W soit 48 W idem En phase de démarrage avec l'action du démarreur U chute vers 9 v Mais lorsque le démarreur est activé la résistance 1, 5 ohm du fil est schinté donc R temporairement à 1.5 ohms I = U/R soit 9/1.5 = 4.5 Amps donc la puissance à la bobine P = UI = 9*4.5 W soit 40.5 W donc démarrage potentiellement plus puissant ! Ce qui était l'objectif Par contre mettre une bobine 1.5 ohms sur une MK 1 à 3 ou inversement impact donc directement la puissance à la bobine. Amicalement |
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| Gerard * 31/05/2021 18:41 |
re : Fil résistif - Surprise |
| @ jean (02) : C'est bien le fil résistif - rose et blanc - et mesuré à 1.4 ohms. Pour la mesure de la tension je n'ai qu'un multimètre digital. Puisque la valeur du fil résistif est bonne, coté alimentation de la bobine tout doit être bon. Je me demande pourquoi ma voiture chauffe un peu plus... |
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| jean (02) * 01/06/2021 07:19 |
re : Fil résistif - Surprise |
| @Jacques 06 Dans ton 3ème cas 1,5 + 1,5 ohm en phase de roulage, tu écris 12x4 = 48W, C'est oublier qu'à la bobine il n'y a plus 12V mais 12V rupteur fermé et 6 rupteur ouvert, ce qui avec un voltmètre à aiguille affichera environ 9V et là la puissance fournie à la bobine n'est pas 48W , une grande partie s'en allant par effet joule dans le fil résistif qui chauffe inutilement. C'est la raison pour laquelle je n'aime pas trop ce système de fil résistif. D'autre part, le fait que Gérard trouve 12V à la bobine moteur tournant avec fil résistif est une énigme, ou alors son multimètre digital affiche la valeur maximale lue, j'ai cette option sur l'un de mes multimètres. Jean |
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| qui 01/06/2021 10:30 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Moteur tournant, il faut faire des mesures a l oscilloscope, toute mesure avec un multimetre ne veut absolument rien dire. Il y a le rapport cyclique, le fameux Dell, qui dépend de l écartement du rupteur, si on cale bien a 0,4, c est automatiquement bon. Attention a bien mesurer le 0,4 une fois la vis bien bien serrée ! La platine tres souple a tendance a se plier dans tous les sens au serrage. Si l avance n est pas completement deconnante, il n’y a aucune influence sur la température moteur. Les 0,4 mal réglés, c est plutôt la bobine qui chauffe. Un système a fil resistif est judicieux sur un moteur neuf ou en très bon état, mais sur un moteur usagé, cela peut dégrader les performances, donc a virer. Dissiper de l énergie dans une résistance est assez inutile en roulant. |
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| Gerard * 01/06/2021 10:35 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Beaucoup sur ce forum disent qu'il n'y a que des avantages à passer en 12 Volts. | |
| Gerard * 01/06/2021 11:43 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Moteur chaud au ralenti. L'aiguille de température passe légèrement le milieu. Pareil en roulant mais je ne me suis pas encore retrouvé dans un bouchon... L'écartement des vis platinées semble bon soit 0,40. Vérification de l'avance à la lampes stroboscopique me donne entre 8° et 10° d'avance. |
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| Qui 02/06/2021 09:34 |
re : Fil résistif - Surprise |
| La position de cette aiguille n indique pas que c est trop chaud, elle est bien positionnée, doit monter un peu si effort moteur important et baisser un peu en roulant sur l air. | |
| Gerard * 02/06/2021 09:51 |
re : Fil résistif - Surprise |
| @ Qui : rassurant. Merci. | |
| tommybolin 02/06/2021 16:02 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Bonjour Gérard, +1 avec Qui, c'est une position tout à fait correcte cdlt :) |
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| Gerard * 03/06/2021 15:21 |
re : Fil résistif - Surprise |
| Je viens de passer l'allumage en 12 volts. Bobine bleue Boch. Premières impressions, j'ai du diminuer un peu le ralenti qui me semble plus stable. La suite en roulant... |
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