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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| AdAugusta 05/09/2021 19:17 |
Méthode démarrage |
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| Bonjour à tous ! Je suis nouveau sur le forum et nouveau propriétaire d'une MK4. C'est un vrai plaisir de rouler avec cette voiture ! Par contre je me pose encore des questions sur le démarrage au starter (oui j'aurais dû demander au vendeur un peu plus d'infos...). Quelle est la marche à suivre exacte pour démarrer car il m'arrive d'avoir des prblm : 1. Tourner la clef jusqu'à ce que le voyant oil s'allume 2. Attendre que le voyant vert s'éteigne 3. Tirer le starter 4. Démarrer Ou faut-il tirer le starter sans attendre l'extinction du voyant ? Merci !! |
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| RICOU15 05/09/2021 19:35 |
re : Méthode démarrage |
| Bonsoir, bienvenue sur le forum et félicitations pour ton acquisition. Te prends pas la tête pour la procédure de démarrage, ce qui compte c'est que tu trouves la méthode qui corresponde à la voiture. La mienne c'est simple: à froid, contact, starter à fond et elle démarre au premier coup de démarreur, et je repousse aussitôt le starter de moitié sinon elle s'étouffe. Par contre ce qui m'étonne c'est que ton voyant vert s'éteigne avant que le moteur tourne car c'est le voyant de pression d'huile. Il ne s'éteint donc que lorsque le moteur tourne. Cdlt |
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| spitfire64 * 05/09/2021 21:25 |
re : Méthode démarrage |
| Les voyant n'ont rien a voir avec le démarrage au starter. De plus, le démarrage au starter se fait seulement lorsque le moteur est froid ou n'a pas tourné depuis 1 journée. Simplement tirer le starter a moitié, ça suffit, démarrer et des que le moteur tourne, repousser un peu le starter pour faire tourner le moteur vers les 1200 tr/mn au compte tour. Tirer trop ou a fond le starter va vite étouffer/engorger/noyer le moteur. Lorsque la voiture tourne autour de 1200 tr/mn, la laisser chauffer sur place en diminuant le starter, ou rouler très tranquille, pareil en repoussant le starter, normalement au bout de 1km, plus besoin du starter. |
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| CityHunter 06/09/2021 07:44 |
re : Méthode démarrage |
| Certains starters ont une double fonction Un cran avec un ralenti accéléré Le reste pour starter Les jeunes ne connaissent pas ça. D'ailleurs quel a été le dernier model de grande série avec un Starter manuel? Et en quelle année ? |
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| Michel63 * 06/09/2021 08:06 |
re : Méthode démarrage |
 Si tu ne l'as pas déjà fait, en téléchargeant DiagnoSpit ici : http://www.amicalespitfire.fr/documentation/diagnospit/ , tu trouveras beaucoup d'informations sur "comment ça marche" à partir de la page 70. https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil2_cligne.gif |
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| Factotum 06/09/2021 08:52 |
re : Méthode démarrage |
| Par contre, laisser tourner et chauffer le moteur sur place n'est pas la meilleure chose à faire. Il vaut mieux que la voiture commence à rouler dans la minute ou elle à démarré pour que le moteur atteigne sa température de fonctionnement le plus rapidement possible. Le conseil de diagnospit n'est pas bon, désolé... |
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| Mimi 06/09/2021 12:05 |
re : Méthode démarrage |
| Pour mon cas personnel, je suis obligé de laisser tourner le moteur quelques minutes avant de rouler. Si je roule dans la minute qui suit au premier arrêt (ou ralentissement) le moteur cale | |
| tommybolin 06/09/2021 12:23 |
re : Méthode démarrage |
| Bonjour, Les autos réagissent avec de grandes différences au starter souvent parce-que le réglage des vis de cames n'est quasi jamais réalisé. C'est lui qui détermine la bonne synchro entre le degré d'ouverture des papillons lors du démarrage à froid et l'excès de richesse apporté par la descente des gicleurs en position Starter. Si le réglage n'est pas bien adapté à la voiture, le moteur tousse longtemps ou bien s'étrangle très tôt.. selon le cas :) |
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| dyngo 06/09/2021 13:19 |
re : Méthode démarrage |
| Apart du réglage de starter. C'est aussi la richessi du moteur. Chez ma spit qui roule 7 sur 100 (toujours) j'ai besoin du starter, aussi quant il est stationné pendant qq heures seulement. Avec starter aux max je part quasi directement et joue un peu avec le starter pendant qq kilomètres (dépend température). Mon herald, bc trop riche, je démarre avec starter que quant il est froid. Je dois le fermer très vite pour ne pas caler le moteur a cause de trop d'essence. Trop riche, le moteur monte vite dans les tours quant on veut, on peut directement dépasser les touristes sur la route qui monte fort a un km de ma maison. Ca ne va pas avec ma spit ... |
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| jean-Christophe 06/09/2021 13:21 |
re : Méthode démarrage |
| A part sur les TR7 (et TR8) en boîte 5, et ce grâce à la pompe à huile présente dans leur boîte de vitesses, je ne recommande pas de laisser chauffer une Triumph en statique : il vaut mieux rouler de suite, si on ne veut pas risquer d'endommager la boîte, qui n'est bien lubrifiée que quand la voiture roule. | |
| Michel63 * 06/09/2021 13:38 |
re : Méthode démarrage |
| Pas la peine d'être désolé, Factotum - et jean-Christophe -, «...commencer à rouler dans la minute ou elle a démarré ...» est même ce que nous faisons tous, la plupart du temps, en faisant toutefois attention de ne pas monter rapidement dans les tours pour laisser un « certain temps » au moteur pour chauffer et que les diverses dilatations des métaux et les différents circuits d’huile soient bien établis. Je me souviens des « Doucement, mon petit ! » que m’adressait le moniteur d’auto-école lorsque, à peine la première enclenchée, je faisais monter bruyamment en régime le moteur de la Simca 1000, « ...laisse lui le temps de chauffer ». C’était au temps des Simca 1000 ;o) Sauf, sil y a des contre-indications précises, je propose donc cette rectification prudente… https://zupimages.net/up/21/36/twb0.jpg Quant à l’expérience de mimi et aux précisions de tommybolin et dyngo, je pense que le dernier alinéa est suffisant pour informer sans trop entrer dans les détails techniques (c'est pour DiagnoSpit ;o)) Plus tard, un p’tit coup de forum quand le problème se présentera et, hop!, les conseils et solutions ad hoc seront là. https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/namaste.gif |
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| tommybolin 06/09/2021 13:52 |
re : Méthode démarrage |
| Michel, un "i" en a profité pour fuir pendant l'opé.. => (part(i) ;) | |
| AdAugusta 06/09/2021 14:02 |
re : Méthode démarrage |
| Bonjour, Merci a tous pour vos conseils ! Du coup autre question, est ce que vous debrayez pendant le démarrage ? Merci ! |
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| dyngo 06/09/2021 14:10 |
re : Méthode démarrage |
| Non ! Surement pas quant le moteur est froid. |
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| tommybolin 06/09/2021 14:31 |
re : Méthode démarrage |
| Non, les cales latérales du vilebrequin n'aiment pas trop ! :) | |
| AdAugusta 06/09/2021 16:52 |
re : Méthode démarrage |
| Ok ! Bon si je comprends bien c'est Contact > starter> démarreur ! Il me reste juste à apprendre à maîtriser le niveau du starter maintenant Merci à tous |
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| Michel63 * 06/09/2021 17:03 |
re : Méthode démarrage |
 Regardez ce qui est écrit plus haut dans la fiche !! https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil-bouchee.gif Cette nouvelle rédaction serait sans doute plus adéquate, non ? |
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| Michel63 * 06/09/2021 17:07 |
re : Méthode démarrage |
| Spécial Tommy Pour info : dans DS, le "i" de "parti" est revenu et le "r" de "débrayer" à laisser sa place à un "z". C'est fou, ces chaises musicales quand on ne regarde pas les joueurs... |
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| Hop! 06/09/2021 17:28 |
re : Méthode démarrage |
| J'ai toujours pris soin au contraire de débrayer avant de lancer le démarreur, histoire de réduire au max la résistance à la rotation liée à l'entraînement supplémentaire de la BV. Je crois même qu'autrefois les auto-écoles le recommandait. Mais ça, c'était avant... | |
| Michel63 * 06/09/2021 17:37 |
re : Méthode démarrage |
| Oui, Hop, C'est aussi ce que je fais sur une moderne et pour les mêmes raisons que toi (sauf que, pour la Simca 1000, je m'en souviens plus). Mais, là, mes compétences en calage de vilebrequin sont inexistantes pour pouvoir mettre en doute le bien fondé de cette façon de faire ...avant.. | |
| spitfire64 * 06/09/2021 17:45 |
re : Méthode démarrage |
| Sur un Renault D22, vaut mieux tenir débrayer avant de démarrer. :) | |
| AdAugusta 06/09/2021 18:30 |
re : Méthode démarrage |
| Ok ! Bon si je comprends bien c'est Contact > starter> démarreur ! Il me reste juste à apprendre à maîtriser le niveau du starter maintenant Merci à tous |
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| AdAugusta 06/09/2021 18:51 |
re : Méthode démarrage |
| Pardon le message est parti seul. Mais du coup je ne sais plus si je fais bien de débrayer ou pas maintenant | |
| jean-Christophe 06/09/2021 19:16 |
re : Méthode démarrage |
| Par le passé, en effet, certains recommandaient de débrayer pour que le démarreur n'ai pas à entraîner la boîte de vitesse. Sur certaines autos modernes, c'est indispensable, afin d'éviter à la voiture de démarrer en prise, entre autres : c'est que, avec le temps, et les innombrables choses automatisées sur ces autos, le conducteur n'a plus besoin des compétences qui étaient requises pour un chauffeur, au sens original du terme. C'est une hérésie sur une Triumph qui, en effet, trouve son gros point faible dans les cales de vilebrequin, qui n'apprécient pas du tout d'être mises sous pression quasiment "à sec". Pour la même raison (mais pas seulement), valable pour toutes les anciennes, et inscrite dans le code de la route, on repasse au point mort en cas d'arrêt un peu prolongé. |
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| Hop! 06/09/2021 20:08 |
re : Méthode démarrage |
| OK Jean-Christophe. Merci. Le problème, c'est que mon pied gauche débraye instinctivement au démarrage depuis 45 ans. Je suis un irréductible hérétique qui va tenter de se corriger. C'est mal barré... Bon pour Augusta et Michel ===> CPMSD* *contact, point mort, starter, démarreur. |
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| Hop! 06/09/2021 20:44 |
re : Méthode démarrage |
| Et pour répondre à City, je dirais que les derniers starter manuels équipaient les dernières voitures à carburateur vers 1992/1993 avant les nouvelles normes antipollution. Voir en France les Peugeot 106, 309... à carbu Solex par exemple. |
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| Michel63 * 06/09/2021 22:11 |
re : Méthode démarrage |
| Hop!, j'hésite. Ne serait-ce pas, plutôt, PMSCD ? AMHA. https://www.smiley-lol.com/smiley/manger/boire/vil2_the.gif |
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| Marco0307 07/09/2021 08:55 |
re : Méthode démarrage |
| Bonjour, Pourriez-vous m'expliquer la phrase de Jean-Christophe svp: "C'est une hérésie sur une Triumph qui, en effet, trouve son gros point faible dans les cales de vilebrequin, qui n'apprécient pas du tout d'être mises sous pression quasiment "à sec"." J'aurais eu tendance à penser que le fait de débrayer soulage les cales du vilebrequin. Donc quelque chose m'échappe. Si vous pouviez m'éclairer un peu ce serait sympa. Marco |
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| spiterman-ailleurs 07/09/2021 09:10 |
re : Méthode démarrage |
| +1 avec Hop au niveau du débrayage et entre autre depuis 30 ans sur ma spit et toujours pas de jeu au vilebrequin, je dois avoir de la chance et des cales de très bonne qualité, on va essayer de changer les habitudes sur les anciennes, mais entre autre sur Chrysler Voyager impossible de démarrer sans débrayer |
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| Marco0307 07/09/2021 09:34 |
re : Méthode démarrage |
| Bonjour, Pourriez-vous m'expliquer la phrase de Jean-Christophe svp: "C'est une hérésie sur une Triumph qui, en effet, trouve son gros point faible dans les cales de vilebrequin, qui n'apprécient pas du tout d'être mises sous pression quasiment "à sec"." J'aurais eu tendance à penser que le fait de débrayer soulage les cales du vilebrequin. Donc quelque chose m'échappe. Si vous pouviez m'éclairer un peu ce serait sympa. Marco |
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| spiterman-ailleurs 07/09/2021 09:59 |
re : Méthode démarrage |
| non en fait lorsque l'on débrayage, le vilebrequin vient en appui sur les cales, c'est d'ailleurs ainsi que l'on peut contrôler leur usure en observant le déplacement de la poulie s'il y a usure | |
| Marco0307 07/09/2021 10:14 |
re : Méthode démarrage |
| @spiterman : Sais-tu ce qui, concrètement, fait que débrayer une pression est exercée sur les cales? Alors qu'on pourrait penser de prime abord que l'appui de l'embrayage sur le VM allait justement avoir cet effet. Cordialement, Marco |
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| spiterman-ailleurs 07/09/2021 12:12 |
re : Méthode démarrage |
| oui mais c'est quand même graissé, il doit y avoir un filet d'huile résiduel, au démarrage le moteur tourne au ralenti et nos anciennes ne sont pas aussi si fragile que beaucoup le dise, la preuve cette habitude prise il y a 40 ans ne m'a jamais causé de pb sur ma spit que j'ai depuis 32 ans exactement | |
| spiterman-ailleurs 07/09/2021 12:17 |
re : Méthode démarrage |
| je ne suis pas sûr d'avoir compris ta question et si j'y ai répondu | |
| Marco0307 07/09/2021 13:13 |
re : Méthode démarrage |
| Non pas vraiment mais je n'ai été pas clair, voir incompréhensible : à force de changer la façon dont je voulais poser la question, cela a mal fini ;-) Je voulais savoir ce qui fait que les cales se trouvent sous pression lorsque l'on débraye? Quelle est l'élément qui exerce une force sur le vilo pour en arriver là? Mais la réponse est simple : c'est le fait de débrayer tout simplement. Je ne sais pas pourquoi, mais je visualisais le mécanisme d'embrayage fixé sur le bloc et non sur le VM ... n'importe quoi. Donc question bête, désolé. Merci en tout cas pour tes retours. Bientôt un retour d'un sujet GT6? Marco |
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| spiterman * 07/09/2021 13:29 |
re : Méthode démarrage |
| ok, oui j'espère bientôt de nouveaux sujets GT6 ;-) | |
| BELGIUM * 07/09/2021 14:50 |
re : Méthode démarrage |
| OK , je ne fatiguerai plus mon mollet gauche au démarrage ... et irai me coucher moins con ce soir ... +1 pour les sujets "GT6" J' attaquerai peut-être un sujet "FREINS" car je viens de passer à travers du maître-cylindre de la mienne. Le kit de réparation doit normalement arriver demain par UPS. |
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| Hop! 09/09/2021 19:38 |
re : Méthode démarrage |
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| Michel63 * 09/09/2021 23:42 |
re : Méthode démarrage |
| Ben, Hop !, ça ressemble à une instruction de moderne cette image, pas à une prescription de hand book sur papier agrafé ...comme dans le monde d'avant. ... ou, alors, achète une automatique https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-appdent.gif https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif |
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| CityHunter 10/09/2021 08:32 |
re : Méthode démarrage |
| Et avec la ma 4cv qui démarre à la manivelle.....que dire.... | |
| Jean Luc 83430 10/09/2021 09:50 |
re : Méthode démarrage |
| Bonjour, Dire simplement que cela ne doit pas être facile de débrayer en même temps!!! Bonne journée J Luc |
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| Hop! 10/09/2021 10:52 |
re : Méthode démarrage |
 Voici ce que préconise Opel en 1969 pour ma GT... |
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| spiterman-ailleurs 10/09/2021 11:45 |
re : Méthode démarrage |
| merci Hop! il me semblait bien que je n'avais pas inventé cette manip ;) | |
| Michel63 * 10/09/2021 14:20 |
re : Méthode démarrage |
| Nous sommes bien d'accord ! Débrayer soulage le démarreur. Je ne sais pas si le problème concernant les cales latérales du vilebrequin est plus ou moins présent d’un moteur à l’autre mais les dernières explications données justifiant la pratique du non-débrayage sur nos moteurs font écho à une situation qui m’avait intrigué dans certain fil du forum quand était évoquée la découverte des cales dans le carter d’huile au moment d’une grosse intervention sur le moteur. |
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| Hop! 10/09/2021 15:07 |
re : Méthode démarrage |
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| Denis84 * 10/09/2021 15:25 |
re : Méthode démarrage |
| Si on débraye, efforts sur une cale de latéral et aussi sur la butée d’embrayage ( ce dernier étant négligeable car c’est un roulement). Si on ne débraye pas, le démarreur doit vaincre la force de rotation des pignons de boîte dans de l’huile très épaisse, surtout si elle est froide. Quel effort est le plus grand ? Ça se plaide, comme disent les avocats ! Par contre, en termes d’usure, y a pas photo ! Il vaut mieux limiter l’effort sur cale de latéral et donc ne pas débrayer ! Les precos Opel et Alfa pensaient avant tout efficacité du démarrage, et pas usure (normal, s’agissant de notices fournies avec des voitures NEUVES !!) |
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| Denis84 * 10/09/2021 15:37 |
re : Méthode démarrage |
| L’obligation de débrayer pour pouvoir démarrer concerne certaines autos modernes, c’est une sécurité pour éviter un démarrage avec une vitesse en prise. Idem sur les motos, sur lesquelles il y a aussi une sécurité après mise en route au point mort : si une vitesse est engagée alors que la béquille latérale est déployée, le moteur coupe au passage de la vitesse. |
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| AdAugusta 13/09/2021 14:21 |
re : Méthode démarrage |
| Hello ! Merci pour tous vos conseils, je me permets de relancer sur un sujet démarrage. Pour démarrer à froid je n'ai aucun soucis, petit coup de Starter et ça part direct. Par contre après avoir roulé 20/30mn. Si je m'arrête un peu (genre 20mn), difficile de redémarrer. Que ce soit avec ou sans starter le démarreur lance mais il y a un bruit étrange qui suit et que je n'arrive a retranscrire, comme qlq chose qui tournerait dans le vide, oui qui ne cranterait pas ce qu'il doit, pas le toussotement que l'on connait parfois avec une moderne. Finalement elle redémarre mais en forçant un peu avec l'accélérateur. J'ai un peu l'impression que quelque chose ne se remet pas a sa place après avoir roulé en fait. Voilà si ça parle a quelqu'un... |
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| chris 13 13/09/2021 16:21 |
re : Méthode démarrage |
| Bonjour AdAugusta, moi j'ai la même chose ....mais à froid! 2 ou 3 coups de démarreur, puis ce sifflement et au coup suivant elle démarre sans problème (en fait ça m'annonce le départ ! :) Par contre aucun problème à chaud. | |
| Pas_Volay 13/09/2021 18:50 |
re : Méthode démarrage |
| Un vieux truc de tirailleur sénégalais perdu dans la brousse, si votre moteur a parfois du mal à démarrer: Avant de stopper votre moteur, tirer le starter et attendre quelques secondes. Au redémarrage (bon pas des semaines apres), ça partira en général immédiatement. |
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| Hop! 13/09/2021 20:26 |
re : Méthode démarrage |
| Mouais, ça c'est valable pour les tirailleurs qui ont un carbu avec un vrai "choke" qui étrangle l'arrivée d'air. Je doute fortement de la méthode appliquée à un SU même par un sénégalais. Ceci dit, ça ne mange pas de pain. |
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| Denis84 * 13/09/2021 20:26 |
re : Méthode démarrage |
| Ça marche mieux avec les carbus classiques équipés d’un volet de départ, comme ceux équipant, au hasard, les anciennes Peugeot....!! Avec les SU, pas sûr que baisser les gicleurs à l’arret Du moteur aide à mieux redémarrer? Ce qui est par contre certain, c’est qu’il n’est pas bon d’enrichir le mélange juste avant de couper le contact (comme le font certains en donnant un coup de gaz, ou tirant le starter d’ailleurs) Car ça laisse de l’essence imbrûlée qui en se condensant au refroidissement du moteur vient polluer l’huile (dilution). |
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| dyngo 13/09/2021 21:02 |
re : Méthode démarrage |
| Ca fait penser un moteur trop riche (Trop) facile a démarrer au froid. Chaud il faut se débarrasser de trop d'essence Combien le spit prend sur 10 km ? |
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| Pas_Volay 13/09/2021 21:35 |
re : Méthode démarrage |
| J’ai utilisé la manip sur la 1500 avec succès autrefois, quand je roulais encore avec en hiver avec et avais une batterie standard... après, la pollution d’huile est un point à prendre en compte, c’est vrai, mais si c’est fait occasionnellement, le truc peut servir sans trop de risques. | |
| AdAugusta 15/09/2021 10:53 |
re : Méthode démarrage |
| Hello ! Merci pour tous vos conseils, je me permets de relancer sur un sujet démarrage. Pour démarrer à froid je n'ai aucun soucis, petit coup de Starter et ça part direct. Par contre après avoir roulé 20/30mn. Si je m'arrête un peu (genre 20mn), difficile de redémarrer. Que ce soit avec ou sans starter le démarreur lance mais il y a un bruit étrange qui suit et que je n'arrive a retranscrire, comme qlq chose qui tournerait dans le vide, oui qui ne cranterait pas ce qu'il doit, pas le toussotement que l'on connait parfois avec une moderne. Finalement elle redémarre mais en forçant un peu avec l'accélérateur. J'ai un peu l'impression que quelque chose ne se remet pas a sa place après avoir roulé en fait. Voilà si ça parle a quelqu'un... |
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| jean (02) * 15/09/2021 13:17 |
re : Méthode démarrage |
| en général, démarrage à chaud c'est pied au plancher sans starter. Jean |
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| Qui 15/09/2021 14:24 |
re : Méthode démarrage |
| quand ça ne demarre pas a chaud, attrape la bobine a pleine main et vois si tu peut laisser ta main. si oui, tout va bien de ce coté là. si c'est trop chaud, c'est une bobine dont le noyau est saturé et perd son magnétisme. la bobine n'y est strictement pour rien et il faut trouver la cause. |
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