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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| CL56 * 02/12/2021 08:40 |
Carrossage négative |
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| Bonjour, je suis confronté à un sujet particulier : - défaut constaté : carrossage négative accentué - modèle : Spit 1500 ( carte grise, N°caisse, N° moteur, N° série, N° châssis : FC....plaquette soudée sur châssis OK ). - lame arrière neuve (essais avec 2 lames) ; distance entre œillets des silent-blocs 103cm confirmée par M...; B...., B.... avec commentaires de mes interlocuteurs : réf de lame pour MK4 et 1500. Question : lors de la modification de la MK4 arbres courts en version arbres longs pour obtenir un empattement et une tenue de route supérieure, quels composants de suspension arrière Triumph a-t-il modifiés pour conserver l'assiette ( châssis, bras de suspension appelé rear vertical link...) ? ou: suis-je devant une "clones" au niveau de la suspension et la solution consisterait à monter des arbres courts ? vos commentaires, SVP, merci Cordialement |
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| St cloud 02/12/2021 08:47 |
re : Carrossage négative |
| Pas tres compliquer, si arbre court lames courtes, si arbre long, lames longues. Maintenant dire que cela va donner une tenue de route superieure , c est du suggestif. La lecture des site comme Rimmer devrez vous eclairer plus qu un long discourt. |
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| CL56 * 02/12/2021 08:57 |
re : Carrossage négative |
| @ St cloud : lame longue OK mais mes fournisseurs sont incapables de répondre concrètement à mon attente et à ma question et me propose une lame identique à celle que j'ai donc ??? réponse insatisfaisante désolé Cordialement |
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| dyngo 02/12/2021 10:22 |
re : Carrossage négative |
| Les lames ont tous le même longeur. Seul différence les axes. Et longeur des axes ne change rien en carrossage. |
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| CL56 * 03/12/2021 07:01 |
re : Carrossage négative |
| Bonjour @ les lames ont tous la même longueur depuis que la MK4 a été modifiée pour adapter des arbres longs afin d'augmenter l'empattement et la tenue de route , OK . Mais avant, la MK4 avait des arbres courts. Donc je réitère ma question : Triumph a modifié une pièce ou un point d'encrage d'une pour pièce pour adapter cette solution , mais quoi ??? Avec une lame de longueur identique , e simple fait d'adopter des arbres longs modifie le carrossage et c'est une réalité (voir le point de rotation du moyeu de suspension), Tommy as tu une explication ? Cordialement |
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| St cloud 03/12/2021 08:01 |
re : Carrossage négative |
| Triumph a fait au minima. Arbres longs, lame longue et tirans de caisse pour arbre longs. Rien de plus. Les vertical link sont identiques. Regardez les eclates sur les cathalogues. http://rimmerbros.com/Item--i-GRID005746 http://rimmerbros.com/Item--i-GRID005748 |
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| jm57 03/12/2021 08:21 |
re : Carrossage négative |
| bonjour. Les lames MK4,vont sur MK3,donc pas de dimensions differentes.Pour elargir les voies,peut-etre ameliorer la tenue de route?? et Surtout,bien arranger les roulements Ben ,..reste les elargisseurs de voie..Comme on en mettait,dans les années 65-70,pour faire les "kakous",meme si on ne faisait pas de la compet.et meme,je viens d'eplucher un peu mes catalogues de pièces,je ne trouve pas de 1/2 arbres plus grands,que ceux du constructeur! |
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| CL56 * 03/12/2021 08:42 |
re : Carrossage négative |
| Bonjour St cloud lame longue ??? la seule référence distribuée à l'heure est commune à MK4 dernière génération et Spit 1500 entraxe entre œillets 103cm. Quelle longueur avait les lames avant modification de la MK4 arbres courts avaient ??? Bonjour jm57 je rappelle que le voiture que j'ai à l'heure actuelle dans mon garage est une 1500 (lame standard Moss, Rimmer, Betaset ..; avec arbres longs). Le carrossage est toujours aussi négatif qq soit la lame standard montée. D' où ma question initiale à laquelle je n'ai toujours pas de réponse crédible. Cordialement |
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| dyngo 03/12/2021 09:15 |
re : Carrossage négative |
| Tous les lames ont le même longeur. De mk1 à 1500, herald/vitesse et gt6 inclus. |
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| CL56 * 03/12/2021 09:25 |
re : Carrossage négative |
| OK Dyngo la lame est de même longueur alors quelle modification, Triumph a fait sur le train arrière lors du passage de la MK4 arbres courts en version arbres longs pour conserver l'assiette et le bon carrossage ??? Cordialement |
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| Gilles84 03/12/2021 09:30 |
re : Carrossage négative |
| Bonjour Peut être les tulipes de sortie de pont ! |
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| CL56 * 03/12/2021 09:36 |
re : Carrossage négative |
| @ Gilles et non le pont est un 3.63 GO cordialement |
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| dyngo 03/12/2021 10:12 |
re : Carrossage négative |
| Le carrossage est défini par le ressort. De plus le ressort courbé, de plus le carrossage est positif. Placer le ressort plus haute sur le diff (lowering block) fait le même effet que un ressort moins courbé. Longeur des axes ne change rien, le vertical link pivotte sur l'axe. (pour rotoflex c'est différent) |
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| CL56 * 03/12/2021 10:23 |
re : Carrossage négative |
| Dyngo, j'ai un carrossage négatif accentué et je cherche la cause de ce défaut ; et avec 2 lames neuves Cordialement |
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| St cloud 03/12/2021 10:25 |
re : Carrossage négative |
| Encore une fois, pas de modif particuliaire entre les modeles que celles citees. Avez vous les entretoises entre les lames ? |
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| CL56 * 03/12/2021 11:13 |
re : Carrossage négative |
 voici la lame neuve montée puis démontée une seconde photo suit Cordialement |
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| CL56 * 03/12/2021 11:16 |
re : Carrossage négative |
 j'ai 2 lames et aucune différence en les superposant . Le mystère demeure , du moins pour le moment Cordialement Merci de votre participation |
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| tommybolin 03/12/2021 12:29 |
re : Carrossage négative |
| Bonjour CL, Le vertical link est identique en version arbre court / arbre long, seuls les tirants changent pour correspondre au nouveau positionnement. (oeil de tirant incliné) Selon Canley Classics il y a 2 ref de ressorts avec probablement des caractéristiques de capacité de charge & cambrure différentes : 159640 = MK4 phase1 (arbre court) 159654= MK4 phase2 &1500 /GT6MK3 phase2 (arbre long) Un carrossage négatif excessif pourrait également être la conséquence d'un défaut d'alignement des roues AR tendant à ouvrir le ressort et plaquer la carrosserie au sol dès la mise en mouvement (voir usure pneus). cdlt :) |
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| St cloud 03/12/2021 15:37 |
re : Carrossage négative |
| Le pbl n est peut etre pas a vide, mais en charge. Le carrossage negatif arrive apres avoir roule 10mins au moins. Voiture avec les fesses en l´air, je la repose, les roues AR sont positives oui ? a partir de quand elle change de carrossage ? | |
| Jpma35 * 03/12/2021 17:25 |
re : Carrossage négative |
| Ok avec tommybolin seuls les tirants et le ressort sont différents. Pour avoir le même carrossage avec les arbres longs il faut un rayon de cambrure différent. Malheureusement les lames vendues actuellement semblent avoir toutes un mauvais rayon, d'où les cales ajoutées par certains. Jpma35 |
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| CL56 * 03/12/2021 17:46 |
re : Carrossage négative |
| Bonsoir, Je remercie l''ensemble des intervenants pour les commentaires les informations sur l'évolution et les suggestions. En ce moment, toutes les pièces de la suspension arrière sont déposées pour restauration complète : - freins (maitre cylindre à remplacer) - moyeu de suspension et transmission (roulements à aiguilles, roulement à billes, joints à lèvres....) - bagues à collerettes du pivots - silent-blocs - croisillons Le remontage sur la voiture de la lame, des verticales link, des arbres et tambours , des moyeux de roues, des roues mais pas des amortisseurs sera effectif dans une dizaine de jours . Et si les amortisseurs étaient grippés ou non adaptés ??? Je reviendrai donc à mi-décembre pour vous communiquer l'état de la situation . Bonne soirée Cordialement |
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| jm57 03/12/2021 19:21 |
re : Carrossage négative |
| Cl56 C'est quoi des amortisseurs "grippés"!!! ILs ont pris froid ou quoi!. Jamais entendu un truc pareil!. quand ils sont cuits,c'est des pompes à velo! ;comprendre, ,aucune resistance,à l'effort!,ni en poussant,ni en tirant!,et là,c'est du 200.000kms,et plus!Non adaptés? s'ils sont sur la voiture,c'est que ca doit etre bon!IL y a des fournisseurs,qui vendent des tres bonnes revues techniques sur la spit....pour eviter de se trouer le cerveau! | |
| dyngo 03/12/2021 21:09 |
re : Carrossage négative |
| Carrossage trop négatif c'est parfois un lame cassé. Tous les ressorts vendu aujourd'hui ont l'inverse: trop courbé. Possiblement on peut faire un mélange des deux ? |
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| al1.56 * 04/12/2021 00:03 |
re : Carrossage négative |
 décidément le carrossage Ar n'est une affaire si simple que ça. désolé , Charly , j'ai pas pu résisté . Alain |
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