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| larchi 20/03/2022 21:33 |
Petit Gros soucis incompréhensible |
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| Bonsoir à tous; Petite virée (essai) après un mois de garage (1500 avec accu spark et pompe élec) Démarrage sans PB, chauffage et démarrage: 200m plus loin en descente, gros cafouillage, plus de puissance, elle tourne sur une ou 2 pattes!!!!!! Retour au garage par tractage, Diag perso: accu spark HS (je ne sais pas comment on peut le contrôler?) pas grave. Je démonte tout et j'en profite pour reposer un allumeur "neuf" et la plus rien ne vas. Démarrage très très difficile et le tout sur 2/3 cylindres Contrôle: -Vérif allumage en statique: OK - Vérif avance à la lampe strobo: OK - Vérif jeu des culbu: OK, tout semble OK - Démontage des filtres et je constate avec stupeur des retours de compressions chargées d'essence dans les carbus!!!!! en pleine gueule, (pas grave cela économisera une douche) et des bougies noires de chez noires après 2/3mn de marche sur 2/3 pates Je suis décontenancé, je ne comprends pas le pourquoi: HELP pour une piste. Demain je remonte l'allumeur d'origine....mais sans conviction Bonne soirée il y a toujours rien à la télé. CDT alain |
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| tommybolin 20/03/2022 21:50 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir Alain, Possible ordre des fils HT interverti. Reprends la compression au doigt sur le cyl N°1 (coté radia), aligne tes repères d'avance et branche ton fil de bougie n°1 sur le plot pointé par le doigt. ensuite en sens anti-horaire branche les suivants sur la tête: 3-4-2 Tapote sur les cuves avec le manche d'un tournevis & vérif de la bonne remontée des gicleurs starter retiré. cdlt :) |
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| larchi 20/03/2022 22:26 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir tommy; Ordre 10 fois vérifié, Cuves démontées, pompe élec vérifiée et fonctionnelle, aiguilles, cloches tout semble être OK!!!!! Starter repoussé, elle a callé le temps que je fasse le tour du capot (pas chaude et sur 2/3 pates, c'est pas le must.) Je passe à coté d'un truc ENORME qui j'espère ma fera honte très vite. CDT |
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| desmophil 20/03/2022 22:54 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir Comme le dit Tommy, vérifie bien que ton point mort haut soit en compression et non en fin échappement ! |
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| larchi 20/03/2022 23:14 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Re bonsoir; C'est ce que j'ai fait juste au moment de l'apéro et dans un nouveau moment de doute je reviens du garage pour re revérifier: il semble que je n'ai pas d'erreur de ....360° en statique. C'est ce type d'erreur dont je suis pro. CDT |
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| CityHunter 21/03/2022 03:40 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Delco oxydé ou fellé ? Le mien était oxydé sur la 1500 j'avais comme des coups de fusil à l'échappement en frein moteur... Sur ma 4cv. J'ai 3 bougies neuves qui ont claqué en 30 secondes... |
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| Math 21/03/2022 08:22 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| bonjour, j'ai eu ce genre de panne = changement du doigt d'allumeur. | |
| titiyaya24 * 21/03/2022 08:31 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| bonjour et pourquoi pas du côté carbu. J'avais eu un problème similaire, un peu erratique, fonctionnement sur 2 cylindres alternativement et ça provenait des aiguilles de dashpot qui retombaient de temps en temps dans la cuve quand j'accélérais. |
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| spitfire64 * 21/03/2022 08:56 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Pareil que Math: Change le doigt d'allumeur, on ne sait jamais? | |
| tontonguigui * 21/03/2022 12:01 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| pour moi .... 1 bougie HS .... j'ai changé avant de trouver : doigt d'allumeur , tète complète , et condo rupteur .... mais c'était bien la bougie ... |
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| larchi 21/03/2022 12:07 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonjour; Résultat de mes essais: J'ai changé le doigt d'allumeur sur l'allumeur NEUF initialement posé: RIEN J'ai remis l'ancien allumeur comme prévu avec son doigt d'origine: Elle a bien voulu démarrer avec une batterie devenue un peu plate; j'ai toujours des retours d'essence aux carbu à la reprise mais elle "semble" marcher sur toutes ces pates? à peaufiner mais là j'ai faim. A+ cdt alain |
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| larchi 21/03/2022 17:48 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonjour de 17h40 Elle a remarchée/redémarrée, tout semble être OK au ralenti. Starter bien repoussé et quand j'accélère elle prend les tours mais crache de l'essence coté filtre et magique en obturant l'arrivée d'air.......elle continue de marcher au ralenti!!!!!! du jamais vu pour moi. Par contre elle s'étouffe quand j'enlève la main sur le premier carbu. Je pars pour relever les compressions au point ou j'en suis. alain |
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| larchi 21/03/2022 18:16 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonjour de 18h10 Qu'elle magnifique idée de prendre les compressions: Cylindre 1 - 12kg/cm² C2 - 11.5 C3 et 4 -1,5 à 2,0000 kg/cm2 Allo maman BOBO, Nul doute que je vais trouver des docteurs pour diagnostiquer ce phénomène météorologique de ce premier jour de printemps. AG dans 90 jours, que du bonheur. Au plaisir de vous lire CDT alain |
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| pilfog 21/03/2022 19:23 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir Des compressions identiques sur 2 cylindres qui se touchent, ça ressemble fortement à un joint de culasse. Vérifier la planéité culasse au démontage. Bonne soirée |
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| tommybolin 21/03/2022 19:23 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir Alain, Elle était parquée dans un coin humide? Vérifie que les soupapes d'admission des cyl 3 & 4 se ferment bien totalement ( coup de dégrip sur les tiges et coup de maillet) (soupapes collées) où malheureusement + sérieux : joint de culasse claqué entre 3 & 4.. :( |
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| Philippe67 loin 21/03/2022 19:23 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir, Vraisemblablement le joint de culasse claqué entre les cylindres 3 et 4. |
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| larchi 21/03/2022 20:08 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir; Le joint de culasse devient (au strict minimum) une certitude, c'est un comble de faire un joint en seconde à 1500 t/mn et en descente!!!! merci certainement à Monsieur accu-spark qui à du perdre le nord. Pour info, la voiture dort à l'abri, au sec et sous couverture, elle n'avait pas roulée depuis un petit mois. Pour avoir un peu tout vérifié, les soupapes ont toutes le bon jeu et fonctionnent bien mais de là à dire qu'elles ferment c'est une autre histoire. Si cela peut expliquer tout pour les cylindres 3 &4, je ne comprends pas pourquoi j'ai des retour de compressions dans le premier carbu? Que je sache, il n'y a pas de communication dans la pipe d'admission entre les 2 carbus! Au fait, cela ne m'arrange pas mais l'AG est dans 60 j et non 90 j comme écrit plus haut. Bonne soirée à tous alain |
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| tommybolin 21/03/2022 20:55 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Si, il y a communication par le conduit d'équilibrage entre la paire d' Y cdlt :) |
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| Steph 22/03/2022 07:16 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Si c'est le joint de culasse on va dire que ça va, c'est pas bien grave. Il y a la place pour le faire et il y en a pour une grosse heure avant de l'avoir dans les mains. Après il faut quand même faire la suite comme il faut. Auprès d'un motoriste équipé pour épreuve de la culasse et contrôle planéité . La présence à l'AG avec ton auto n'est pas encore compromise mais si tu estime avoir fait le tour du problème maintenant il faut y aller. |
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| Steph 22/03/2022 07:16 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Si c'est le joint de culasse on va dire que ça va, c'est pas bien grave. Il y a la place pour le faire et il y en a pour une grosse heure avant de l'avoir dans les mains. Après il faut quand même faire la suite comme il faut. Auprès d'un motoriste équipé pour épreuve de la culasse et contrôle planéité . La présence à l'AG avec ton auto n'est pas encore compromise mais si tu estime avoir fait le tour du problème maintenant il faut y aller. |
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| Qui 22/03/2022 08:28 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Si tu es sur qu il n y a pas eu de chauffe excessive, tu peux simplement mettre un joint neuf, et surtout resserrer en temps utile, c est souvent cet oubli qui fait qu ils se laissent aller. | |
| larchi 22/03/2022 09:01 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonjour; Je serai fixé ce soir. C'est vrai, je n'ai pas resserré la culasse depuis la remise en état du moteur, 2ans 1/2 et 5200 miles: faute certainement. Par contre ce qui absolument sur, c'est qu'elle n'a pas chauffée. Pour Tommy, tu as forcément raison, je me suis arrêté que sur le "tubage" traversant de refroidissement!!!! s'il sert à cela? A+ pour des nouvelles des trouvailles. cdt alain |
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| larchi 22/03/2022 20:05 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
  Le joint de culasse est confirmé. NB: c'est mon premier joint!!!! pour moi, un joint c'était de la mayonnaise dans l'huile;;;il n'y a pas que. Bonne nouvelle, la culasse n'a pas souffert. (Demain je vais la faire vérifier par acquis de conscience) Ci-joint....en principe 2 vues. Bonne soirée cdt alain |
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| Philippe67 loin 22/03/2022 20:41 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Sur les photos, on voit qu'il y a longtemps que les gaz brûlés ont franchi la barrière des sertissage métalliques du joint. Il est possible qu'une insuffisance de serrage (absence de resserage) soit a l’origine du problème. Bien vérifier que le joint de culasse est du bon type (recessed type) et que les gorges autour des cylindres sont propres et en bon état | |
| tommybolin 22/03/2022 21:07 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonsoir, @Alain c'est un moteur 1500?? : on ne distingue pas les lamages usinés en haut des cylindres.. Comme le dit Philippe le passage était présent depuis un moment.. donc dans tous les cas également vérifier soigneusement le plan de joint du bloc entre les 2 cyl : possible que la surface du métal ait été érodée par les gaz brûlés. Si c'est le cas, le joint neuf reclaquera rapidement. Faire contrôler le plan avec une règle de mécanicien Si c'est creusé ici il faudra rectifier le plan de joint du bloc et retoucher l'embase des lamages afin de respecter la valeur de compression du joint. |
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| larchi 22/03/2022 22:15 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
 Cette photo doit répondre à la notion d'épaulement / gorges /lamages que vous évoquez, si je comprends bien. C'est vrai que le brulé extérieur au cerclage m'a interpellé!!! mais comment l'expliquer? Tommy, tu fais allusion à la valeur de compression du joint, as-tu une côte de profondeur à me/nous communiquer pour ce lamage?. Question: Quand on resurface une culasse, penses-tu que les gorges soient systématiquement reprises? Pour ce qui est le la planimétrie de la culasse, elle ne présente aucune raie de lumière sous la règle mais sera recontrôlée demain Le N° du moteur est FM 95138 HF j'espère que cet un 1500. CDT alain |
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| larchi 22/03/2022 23:04 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Re; Oups, j'ai écris une connerie: le lamage est sur le bloc moteur et non sur la culasse......... La question de profondeur peut rester d'actualité? Bonne nuit alain |
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| tommybolin 22/03/2022 23:19 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Oui c'est bien un 1500 (pas évident sur ta première photo) Nettoie soigneusement les gorges sans entamer le métal après application de décap-four Non une rectif culasse n'impose pas de retoucher les gorges. La cote existante (en principe 0.030") mesurée au pied de profondeur -après nettoyage- doit être conservée en cas de surfaçage du bloc sinon le serrage n'est plus homogène et s'exerce davantage sur les sertissages autour des cyl que sur le reste du joint, risquant d'entraîner déformations et claquage sur le circuit de refroid ou huile. Maintenant, une petite lichette enlevée du bloc par surfaçage ne devrait pas trop compromettre la profondeur des gorges sauf si on rabote de plusieurs dixièmes. cdlt :) |
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| CL56 * 23/03/2022 08:46 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
| Bonjour Larchi +1 avec Tommy, voici comment contrôler le plan de joint du bloc (à condition d'avoir le matériel): déposer l'ensemble des goujons , coller un scotch double face sur le coté le + large (38mm) de la règle d'ajusteur (règle qui me permet de contrôler la planéité du bloc et de la culasse appliquer une bande abrasive de 180 sur le scotch dans chaque cylindre mettre des chiffons jusqu'à 5mm du PDJ et appliquer de la graisse sur toute la surface . par mouvements croisés sans trop de pression sur la règle nettoyer le PDJ; délicatement nettoyer les gorges circulaires; débarrasser les cylindres de toutes impuretés à l'aspirateur. puis utiliser la jauge profondeur à cadran pour mesurer le delta avec la préco . Si ok , joint neuf ; serrage au couple préconisé en 3 paliers avec poses intermédiaires de mini 30mn + resserrage même principe entre 500 et 1000Km . Cdlt RDV à l'AG |
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| CL56 * 23/03/2022 08:49 |
re : Petit Gros soucis incompréhensible |
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