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Yvan Delaserge 09/02/2014 01:17	re : Pannes du boitier Cartier/allumage à 2 balles
@Aime qu'à trois: L'image est tirée du tuto que je citais au début de ce fil: http://www.zcarcockpit.fr/downloads/Assistance_Allumage_G.CARTIER_ref02341.pdf L'auteur du tuto montre comment il change les composants et en profite pour apporter quelques améliorations. Mais ce n'est pas la seule infection que l'on peut voir: Sur ton fil originel, jean-yves 44 en date du 29/04/2008 à 23:24, a posté une image semblable. Les deux grosses résistances 3 W ont surchauffé au point de griller la peinture qui les recouvre. Une résistance dans cet état est condamnée à flancher obligatoirement. En effet, le vernis qui recouvre une résistance sert à protéger la couche résistive de l'oxygène de l'air. Si la couche résistive est portée à haute température en présence d'oxygène, je te laisse imaginer ce qui va se passer. Ta photo du 14/11/2011 à 19:00 montre un module avec des résistances vitrifiées. Elles sont plus chères et ont une meilleure tenue à la chaleur. Mais elles chauffent, et je crois voir sur ta photo que le vernis de la piste située sous la résistance est légèrement roussi, ce qui indique des températures de fonctionnement trop élevées. Il n'y a pas de miracle, les watts doivent obligatoirement être dissipés. Ces résistances chauffent l'intérieur du boîtier (qui est hermétique) et donc chauffent aussi le reste du circuit. Pas bon pour la fiabilité! Le procédé correct aurait été d'utiliser des résistances de puissance en boîtier alu, vissées sur un radiateur exposé à l'air libre. Mais tu l'as compris, c'est plus cher... Bref, en voyant le type de construction, je me rends compte que c'est du même ordre que de l'électronique grand public, type téléviseurs, etc. Il est probable que des chaînes de montage du même type oint été utilisées pour réaliser les circuits des boîtiers Cartier/Valéo. Dans ton message du 08/11/2011 19:46 tu dis ta foi dans la fiabilité des boîtiers Cartier. A mon avis, c'est légèrement optimiste. Il y a moyen de faire mieux. Les deux pistes principales pour améliorer la fiabilité seraient:1) éliminer le connecteur. 2) abaisser les températures de fonctionnement. Les températures de fonctionnement pourraient être abaissées en utilisant à la place du bipolaire de puissance, un IGBT ou un MOSFET. Ces composants peuvent être commandés avec des courants extrêmement faibles. Les grosses résistances deviennent ainsi inutiles. Dans les années 90, on commençait à trouver des MOSFET de puissance, mais pas encore avec la tenue nécessaire à la haute tension. Ces composants sont actuellement facilement disponibles. Un MOSFET chaufferait moins qu'un IGBT et créerait moins de chute de tension. Sur un véhicule en 6V, et même 5V lorsque le démarreur tourne, avoir 0,8 V de chute de tension dans l'allumeur ce n'est pas négligeable. Amicalement, Yvan

Yvan Delaserge

09/02/2014
01:17

re : Pannes du boitier Cartier/allumage à 2 balles

@Aime qu'à trois:

L'image est tirée du tuto que je citais au début de ce fil:

http://www.zcarcockpit.fr/downloads/Assistance_Allumage_G.CARTIER_ref02341.pdf

L'auteur du tuto montre comment il change les composants et en profite pour apporter quelques améliorations.

Mais ce n'est pas la seule infection que l'on peut voir: Sur ton fil originel, jean-yves 44 en date du 29/04/2008 à 23:24, a posté une image semblable.
Les deux grosses résistances 3 W ont surchauffé au point de griller la peinture qui les recouvre.
Une résistance dans cet état est condamnée à flancher obligatoirement. En effet, le vernis qui recouvre une résistance sert à protéger la couche résistive de l'oxygène de l'air. Si la couche résistive est portée à haute température en présence d'oxygène, je te laisse imaginer ce qui va se passer.

Ta photo du 14/11/2011 à 19:00 montre un module avec des résistances vitrifiées. Elles sont plus chères et ont une meilleure tenue à la chaleur. Mais elles chauffent, et je crois voir sur ta photo que le vernis de la piste située sous la résistance est légèrement roussi, ce qui indique des températures de fonctionnement trop élevées. Il n'y a pas de miracle, les watts doivent obligatoirement être dissipés.
Ces résistances chauffent l'intérieur du boîtier (qui est hermétique) et donc chauffent aussi le reste du circuit. Pas bon pour la fiabilité!

Le procédé correct aurait été d'utiliser des résistances de puissance en boîtier alu, vissées sur un radiateur exposé à l'air libre.

Mais tu l'as compris, c'est plus cher...

Bref, en voyant le type de construction, je me rends compte que c'est du même ordre que de l'électronique grand public, type téléviseurs, etc. Il est probable que des chaînes de montage du même type oint été utilisées pour réaliser les circuits des boîtiers Cartier/Valéo.

Dans ton message du 08/11/2011 19:46 tu dis ta foi dans la fiabilité des boîtiers Cartier. A mon avis, c'est légèrement optimiste. Il y a moyen de faire mieux.

Les deux pistes principales pour améliorer la fiabilité seraient:1) éliminer le connecteur. 2) abaisser les températures de fonctionnement.

Les températures de fonctionnement pourraient être abaissées en utilisant à la place du bipolaire de puissance, un IGBT ou un MOSFET. Ces composants peuvent être commandés avec des courants extrêmement faibles. Les grosses résistances deviennent ainsi inutiles. Dans les années 90, on commençait à trouver des MOSFET de puissance, mais pas encore avec la tenue nécessaire à la haute tension. Ces composants sont actuellement facilement disponibles.

Un MOSFET chaufferait moins qu'un IGBT et créerait moins de chute de tension. Sur un véhicule en 6V, et même 5V lorsque le démarreur tourne, avoir 0,8 V de chute de tension dans l'allumeur ce n'est pas négligeable.

Amicalement,

Yvan