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Philippe67 * 07/03/2020 04:55	re : Overdrive Type J
Merci pour vos réponses, @ larchi Oui, je reconnais,c'est un peu compliqué. Mais c'est aussi ça notre plaisir de "bricoleurs" que de redécouvrir le fonctionnement de vieilleries et trouver (si possible) les causes de leurs faiblesses. En ce qui concerne la matière de la garniture, ça ressemble à une garniture classique d'embrayage à bain d'huile et elle est collée sur la cloche (pas de trou de rivet). C'est donc différent d'une garniture de Type D qui est dans une matière tressée grossièrement prise dans une résine et riveté sur la cloche. @ yvondugoujon Effectivement, je suis d'accord que l'état actuel (arrachement + usure) ne permet plus un fonctionnement correct de l'embrayage "directe drive". Mais, normalement, en position"direct drive" c'est à dire OVD désenclenché, c'est la roue libre qui se verrouille et assure la transmission de la majorité du couple moteur. En position OVD enclenché, elle se libère et permet ainsi à l'arbre de sortie de tourner plus rapidement que l'arbre d'entrée. Pour avoir un patinage en position "direct drive, il faut donc qu'il y ait patinage de l'embrayage + patinage (ou non verrouillage) de la roue libre. @tommybolin Tu n'as pas à être désolé tu n'as pas de "devoir" vis à vis de nous. Tu bénéficies juste de notre plus profonde reconnaissance ;-) Les réponses aux points que tu évoques : 1) As-tu "tringlé" le conduit restricteur avec un fil de fer fin pour t'assurer que le passage retour n'était pas totalement/partiellement bouché ? > Oui le passage est libre et l'air de la soufflette ressort bien au niveau de la vanne du solénoide. Maintenant, il est difficile de dire si c'était bien le cas avant que l'on passe dedans. 2) La bande de ferodo intérieure "direct drive" parait bien mince en épaisseur sur ta photo. > Possible. Mais elle fait la même épaisseur (voire légèrement +) que la garniture extérieure. Je ne connais pas l'épaisseur d'origine de ces garnitures. Dans le cas présent, je dirais environ 2mm pour l'intérieure et 1,8mm pour l'extérieure. 3) idem quand la portée sur la couronne surchauffe (bleuissement) = déformation & portée totale plus du tout assurée (juste qques zones de contact). > J'ai tenté de mesurer les déformations de la couronne avec un comparateur. Défaut de cylindricité (petites oscillations sur un cercle du cône) inférieur à 0,01mm. Défaut de coaxialité d'un cercle du cône // axe de rotation de l'arbre de sortie inférieur à 0,05mm (jeu dans roulement quasi nul). J'ai fait les mesures dans les même conditions sur un OVD type D que je possède. Défaut de cylindricité quasi nul (aucune oscillation de l'aiguille) Défaut de coaxialité de 0,06mm Je serais tenté de dire, par comparaison entre les deux, que les défauts sont acceptables. Vos avis sur la question ? 4) faiblesse des ressorts du porteur d'embrayage... > Possible, les ressorts ne présentent pas de défaut visuel leur longueur est comprise entre 51,7mm et 52,6mm. Je ne connais pas la dimension à neuf. A noter : lors du démontage, la couronne frein s'est éloignée du carter d'environ 5mm. Ce qui doit correspondre à la "compression" que donnent les ressort. 5) Je pense que les rampes de roue libre sont en cause : une légère marque concave sur la surface peut contraindre le déplacement des galets et peut faire patiner la roue libre ...> Effectivement en regardant de plus près les rampes on aperçoit sur certaines une légère marque concave à l'emplacement ou porte le galet. C'est peut être bien la cause du problème : Patinage roue libre entrainant un effort excessif sur l'embrayage "direct drive" qui se met lui même à patiner et provoque usure de la garniture et bleuissement de la portée sur la couronne. Tant que j'y étais dans les comparaisons avec mon OVD Type D, j'ai constaté sur les roues libres : Sur le Type J, les rampes sont en forme de développante de cercle alors qu'elles sont plates sur le type D. Mais, surtout les faces d'appui des rampes sont rectifiées sur le type D alors qu'elles présentent un état de surface d'usinage nettement plus grossier sur le Type J. Est-ce normal ? Ils n'auraient quand même pas oublié la rectification !!! ??? Les photos suivent. Philippe67

Philippe67 *

07/03/2020
04:55

re : Overdrive Type J

Merci pour vos réponses,

@ larchi

Oui, je reconnais,c'est un peu compliqué. Mais c'est aussi ça notre plaisir de "bricoleurs" que de redécouvrir le fonctionnement de vieilleries et trouver (si possible) les causes de leurs faiblesses.
En ce qui concerne la matière de la garniture, ça ressemble à une garniture classique d'embrayage à bain d'huile et elle est collée sur la cloche (pas de trou de rivet). C'est donc différent d'une garniture de Type D qui est dans une matière tressée grossièrement prise dans une résine et riveté sur la cloche.

@ yvondugoujon

Effectivement, je suis d'accord que l'état actuel (arrachement + usure) ne permet plus un fonctionnement correct de l'embrayage "directe drive". Mais, normalement, en position"direct drive" c'est à dire OVD désenclenché, c'est la roue libre qui se verrouille et assure la transmission de la majorité du couple moteur. En position OVD enclenché, elle se libère et permet ainsi à l'arbre de sortie de tourner plus rapidement que l'arbre d'entrée. Pour avoir un patinage en position "direct drive, il faut donc qu'il y ait patinage de l'embrayage + patinage (ou non verrouillage) de la roue libre.

@tommybolin

Tu n'as pas à être désolé tu n'as pas de "devoir" vis à vis de nous. Tu bénéficies juste de notre plus profonde reconnaissance ;-)

Les réponses aux points que tu évoques :

1) As-tu "tringlé" le conduit restricteur avec un fil de fer fin pour t'assurer que le passage retour n'était pas totalement/partiellement bouché ? > Oui le passage est libre et l'air de la soufflette ressort bien au niveau de la vanne du solénoide. Maintenant, il est difficile de dire si c'était bien le cas avant que l'on passe dedans.
2) La bande de ferodo intérieure "direct drive" parait bien mince en épaisseur sur ta photo. > Possible. Mais elle fait la même épaisseur (voire légèrement +) que la garniture extérieure. Je ne connais pas l'épaisseur d'origine de ces garnitures. Dans le cas présent, je dirais environ 2mm pour l'intérieure et 1,8mm pour l'extérieure.
3) idem quand la portée sur la couronne surchauffe (bleuissement) = déformation & portée totale plus du tout assurée (juste qques zones de contact). > J'ai tenté de mesurer les déformations de la couronne avec un comparateur.
Défaut de cylindricité (petites oscillations sur un cercle du cône) inférieur à 0,01mm.
Défaut de coaxialité d'un cercle du cône // axe de rotation de l'arbre de sortie inférieur à 0,05mm (jeu dans roulement quasi nul).
J'ai fait les mesures dans les même conditions sur un OVD type D que je possède.
Défaut de cylindricité quasi nul (aucune oscillation de l'aiguille)
Défaut de coaxialité de 0,06mm
Je serais tenté de dire, par comparaison entre les deux, que les défauts sont acceptables. Vos avis sur la question ?

4) faiblesse des ressorts du porteur d'embrayage... > Possible, les ressorts ne présentent pas de défaut visuel leur longueur est comprise entre 51,7mm et 52,6mm. Je ne connais pas la dimension à neuf. A noter : lors du démontage, la couronne frein s'est éloignée du carter d'environ 5mm. Ce qui doit correspondre à la "compression" que donnent les ressort.

5) Je pense que les rampes de roue libre sont en cause : une légère marque concave sur la surface peut contraindre le déplacement des galets et peut faire patiner la roue libre ...> Effectivement en regardant de plus près les rampes on aperçoit sur certaines une légère marque concave à l'emplacement ou porte le galet. C'est peut être bien la cause du problème : Patinage roue libre entrainant un effort excessif sur l'embrayage "direct drive" qui se met lui même à patiner et provoque usure de la garniture et bleuissement de la portée sur la couronne.

Tant que j'y étais dans les comparaisons avec mon OVD Type D, j'ai constaté sur les roues libres :
Sur le Type J, les rampes sont en forme de développante de cercle alors qu'elles sont plates sur le type D. Mais, surtout les faces d'appui des rampes sont rectifiées sur le type D alors qu'elles présentent un état de surface d'usinage nettement plus grossier sur le Type J. Est-ce normal ? Ils n'auraient quand même pas oublié la rectification !!! ???
Les photos suivent.

Philippe67