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| collette 12/08/2014 14:57 |
fuites à la partie avant du moteur |
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| Nous avons tous remarqué que nos moteurs ont des fuites d'huile à la partie AV du carter.La solution pour éviter cet inconvénient :Sur la pièce en alu No 151134 il faut remplacer les 2 boulons par 2 goujons qui seront fixés au frein de filet ou a la colle sur la piece en alu .Précaution : il faut que le filetage interne soit exempt de traces d'huile .A l'extérieur la fixation du carter se fait avec écrous et rondelles.Bien sûr il y a d'autres sources de fuites mais celle là est résolue | |
| PAT77 12/08/2014 20:11 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Bonjour La fuite sur quel moteur 1500 ? peux tu mettre une photo de la modif Merci d'avance Patrice |
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| collette 12/08/2014 21:46 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Tous les 4 et 6 cyl ont la même pièce No151134. Je n'ai pas de photo mais je l'ai fait et c'est efficace.Bien entendu il faut que la voiture soit sur un pont ou le moteur sur l'établi . Le but c'est d'empêcher l'huile de s' écouler dans le trou fileté de la pièce de référence en alu. .Si le filetage intérieur est obstrué par le goujon collé l'huile ne suit pas le filetage et une fois que le carter est en place 2 écrous avec 2 rondelles 1 plate et grower ou éventail C'est simple et l 'étanchéité est absolue . J'ai éffectué sur ma vitesse MK2 . | |
| Michel63 * 12/08/2014 23:58 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
 Quels sont les boulons en cause ? |
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| collette 13/08/2014 08:46 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Bonjour Michel ,il s'agit des 2 trous intérieurs . Il y a un évidemment oû l'huile stagne et s'infiltre dans les filetages .En bouchant ces trous par des goujons dépassants légèrement à l'intérieur et bien collés de façon à interdire le cheminent de l'huile vers le bas .La fixation du carter à ces endroits se fait avec des écrous à la place des boulons No 26 .. Voilà à ta disposition pour plus d'infos .Si tu fais cette amélioration donne moi tes impressions S.T.P. A bientôt | |
| Michel63 * 13/08/2014 09:56 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Bonjour colette J'ai effectivement des suintements d'huile au niveau du joint, à l'avant du carter et c'est pour cette raison que je suis ton fil. Je pensais d'ailleurs à un petit défaut du joint lui-même. C'est faible et je ne veux pas pour l'instant y remédier mais je m'informe pour plus tard ;o) !... Ceci dit, comme je n'ai jamais dû ouvrir le moteur, je ne connais que les photos et les éclatés techniques. Pour moi, le carter c'est la pièce 42. Il est fixé sous le moteur par les vis 45 et 46. Je ne saisis pas comment les vis 26 interviennent dans le montage du carter. Je vois bien que la pièce 24 en alu est partie prenante d'un joint mais je vois pas, non plus, quelle est sa fonction. D'ailleurs, à propos des vis 26, il n'y a qu'une vis sur l'éclaté, alors que tu parles de deux et, sur le descriptif Canley, il y en a bien deux. Où vont-elles ? Bref, beaucoup de petites questions... |
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| Alain63 * 13/08/2014 10:10 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Bonjour, A mon avis, la pièce 24 ne sert qu'à assurer la continuité du plan du joint du carter. Il y a bien deux vis (et non pas "boulons") qui se vissent sur cette pièce en alu pour le montage du carter. Les vis 26 ne servent qu'à maintenir la pièce 24 sur le bloc moteur. |
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| jean-yves 44 13/08/2014 10:50 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Bonjour. Holà, la pièce 24 a une utilité autre que servir de continuité de plan de joint. Il y a un palier sous cette pièce et pour le démonter il faut pouvoir enlever la pièce 24. Elle sert aussi de joint de dilatation pour le bloc moteur fonte alors qu’elle est en alu ou plus précisément en alliage alu avec deux petites cales de bois (pièces 25). Pourquoi bois? Encore pour une raison de dilatation. Il faut faire très attention à la longueur des boulons à cet endroit si non la plaque (35) ne sera pas appliquer correctement et bien sûr fuite. Pour la fixation de la pièce 24 c'est deux vis à tête ronde qui ce sers avec un tournevis. Si de la pâte à joint est mise à cette endroit le risque de fuite est nul. Lorsque l'on modifie en mécanique on cherche avant pourquoi c'est fait comme ça et pas autrement. On aurait pu aussi mettre une plaque acier et le problème de la fragilité de cette pièce était résolu? Mais on ne peut pas à cause des mêmes propriétés de dilatation que la fonte. A bientôt. Jean-Yves |
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| collette 13/08/2014 11:13 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| l'origine de ma communication est de supprimmer les fuites à l'avant du carter en en obstruant les trous centraux de la pièce No 24. Point . Je ne parle pas de modification du plan de joints ni de dilatation. Ma modif est très simple et n'engage en rien la fiabilté du moteur ; Elle consiste à éviter de'essuyer les traces d'huile dans votre garage .Maintenant libre à vous de le faire . | |
| jean-yves 44 13/08/2014 11:37 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| J'ai bien compris Collette et je n'ai rien dis à ce sujet. Seulement, je ne pense pas que les fuites viennent de cette plaque. Je pense que cela vient plus du plan de joint mal serré ou la plaque 35 serré avec les boulons trop long qui viennent en buté avant même que la plaque soit appliqué correctement. J’ai les même fuites actuellement que je vais devoir résoudre. Maintenant, chacun fait comme bon lui semble, je donnais juste une info sur l'utilité ce cette plaque. Jean-Yves |
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| sauveur * 13/08/2014 16:56 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| bonsoir Colette, j'avais une fuite à l'avant du carter les 2 goujons et le filetage étaient hs sur la pièce en alu. après avoir consulté le forum, (il y a un article voir fuite carter), j'ai suivi les conseils de mon ami Arnaud et mis en place le systeme helicoils voir le site : http://www.flat4ever.com/pose-de-filets-rapportes-t31019.html tout mecano qui se respecte a le materiel pour faire la mise en place, voiture sur le pont indispensable, et depuis 16 mois plus de fuite... a plus sauveur. |
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| Michel63 * 13/08/2014 18:44 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
 La pièce 24 est donc une partie démontable du bas moteur pour permettre l'accès au palier avant du vilebrequin. Je comprends bien que sa face inférieure doit être parfaitement dans le même plan que le plan de joint du bas moteur sur le carter mais je ne vois où se loge la tête des vis (où l'écrou en cas de montage avec des goujons comme le propose colette). Il y a des réserves dans le dessous de la pièce 24 ? Outre la remarque de colette à propos des suintements d'huile provenant des filetages des vis de montage de cette pièce, la présence des cales en bois m'intrigue. Vu leur position et le montage, elles ne doivent pas êtres en compression entre la fonte et l'alu, juste intercalée, surtout si leur fonction est le jeu de dilatation. Vu leur nature, ne peuvent-elles pas aussi être des causes de suintement avec le temps et des moteurs qui ne tournent pas régulièrement ? Il n'y aurait alors que le joint 36 pour assurer l'étanchéité sur le plan de joint vertical avant du bas-moteur. Effectivement si les vis 37 sont trop longues et viennent en butée avant de serrer la plaque 35, le suintement est inévitable. |
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| Claudio49 13/08/2014 22:40 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Bonsoir à tous, la pièce 24 pour l'avoir démonté est de mémoire monté exactement comme l'indique jean-yves44, le problème, pour compléter : à mon avis (mais je peux dire des conn....) vient du fait que deux vis type 45 comme sur le schéma maintiennent le carter en se serrant justement dans un filetage sur la pièce 24 .... en alu ! donc pour serrer c'est molo molo et l'accessibilité après remontage du moteur sur la voiture c'est assez ardu ! Ayant aussi des fuites après remontage, j'ai resserré ces deux vis avec un bon compromis entre foirage et suintement, depuis qq gouttes dans le garage quand le moteur est chaud ensuite rien, donc ça va je gère. A+ Claudio49 |
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| jean-yves 44 13/08/2014 23:44 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
 Maintenant que l'on peut mettre des photos jusqu'à 5 mo je vais m'éclater. Voici une petite photo ou plutôt schéma qui montre la fixation de plaque en alu qui permet une étanchéité parfaite. On voit bien sur le schéma les deux vis qui se sert avec un tournevis ou collette à du mettre deux goujon à la place. Je me demande comment elle a fait pour serrer les écrous sans qu'il dépasse la plaque? On voit également que l'huile passe par la plaque devant le moteur au niveau du palier pour se retrouver dans le carter ou se trouve la chaine. Claudio49 à raison de dire qu'il ne faut pas serrer les vis du carter et de la plaque comme un malade. Je crois qu'il est préconisé à la clef dynamométrique 1.2 et surtout ne pas dépasser cette valeur sous penne de foirer les filetages. A bientôt |
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| Michel63 * 14/08/2014 08:07 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Haaaa... ben voilà ! C'est clair maintenant ! Tu dessines super bien, Jean-Yves :o))) ! Sur l'éclaté Triumph, je voyais les vis 26 avec une tête épaisse. Ce que je supposais est donc bon : elles s'encastrent dans la pièce 24 et ne dépassent pas le plan de joint carter/bloc. Une autre question, Jean-Yves : Le passage de ces vis doit être libre dans la pièce alu pour permettre un ajustage précis entre les plans de joint de la pièce alu et du bloc-moteur. C'est ça ? Si c'est ça, du coup, je ne comprends pas le dispositif préconisé par colette... En revanche, je comprends bien aussi maintenant d'où vient l'huile qui entretient la chaîne. "Les cales en bois" et le "passage de l'huile" : deux réponses à deux questions existentielles pour moi. Merci JYP http://smileys.surlatoile.org/repository/Respect/salut_japonais.gif ! |
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| jean-yves 44 14/08/2014 08:21 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Bonjour. Oui Michel, il y a un jeu pour aligner la plaque correctement pour le plan de joint avant. Moi non plus je ne comprends pas bien la façon de faire de collette. "En revanche, je comprends bien aussi maintenant d'où vient l'huile qui entretient la chaîne". Doux l'intérêt d'avoir une poulie pas bouffé par le joint spit et un joint spit au top et mettre de la pâte sur le carter de chaine de distribution malgré le joint liège. Garantie sans fuite. À bientôt. Jean-Yves |
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| collette 14/08/2014 10:02 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Merci JEAN-YVES 44 de ton dessin.Les fuites que j'indique viennent des 2 trous marqués :taraudage pour serrage du carter.Lorsque le moteur est en position normale, les 2 évidemments situés en prolongement des trous se remplissent d'huile qui s'écoule par les filetages mâles et femelles. Ce que j'ai fait :mise en place de goujons collés de façon que les filetages soient étanches . Quant au système Hélicoils les moteurs d'avions américains de la 2ieme guerre avaient dèjà ce systéme pour la maintenance et c'était souvent utilisé notamment pour les goujons d'échappement. | |
| jean-yves 44 14/08/2014 10:10 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Ha! ok Collette, je comprends mieux. le carter vient s'engager dans les deux goujons que tu as mis et tu sers avec des écrous. | |
| Michel63 * 14/08/2014 11:44 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
 Ce ne sont pas les trous des vis 26 mais les deux trous taraudés pour le montage du carter débouche donc... CQFD Entre le filetage de ces deux trous, l'appui à sec de la pièce en alu sur la fonte du bloc-moteur (pas trop serré, en plus ) et le pseudo joint des cales de dilatation en bois aux extrémités de la pièce alu, il y a pas mal d'endroit par où peut filer de l'huile chaude. Il faut que le joint de la plaque avant (36) et celui du carter (45) fassent bien leur boulot ! Pas étonnant que j'ai des suintements mais, pour 3-4 gouttes que Spitounette laisse sur le sol pour marquer son territoire, je ne vais peut-être démonter un tel nid d'em... J'attendrai une opération lourde pour y remédier. ...le jour où, ENFIN, j'aurais à démonter ce moteur et voir « comment ça marche » ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| jean-yves 44 14/08/2014 11:53 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| @ Michel. Tu peux très bien enlever les deux vis et mettre la voiture avec le nez relevé et essuyer l'huile à cette endroit et dans les trous, de mettre du frein filet sur les boulons et de re serrer le tous et l'affaire est jouet. Ça aide un pont pour faire de belles photos. Je reste persuadé que la fuite vient plus de plaque du devant moteur ou carter de chaine que le carter bas moteur. Jean-Yves |
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| St Cloud 14/08/2014 15:18 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| Avant de bricoler des solutions, il faut verifier la planeite de cette piece. Dicton de l´homme de la coline lui meme. Et changer par une neuve apres 4 ou 5 demontages. | |
| Michel63 * 14/08/2014 16:42 |
re : fuites à la partie avant du moteur |
| @ jean-yves 44 Tu as p'têt ben raison. Sur la photo, c'est luisant un peu partout mais c'est aussi gras plus haut, autour du carter de chaîne. Nous devons faire une belle balade de 180 km pour manger des pattes de batracien dans une guinguette au bord de la Loire. Je vais tout bien dégraisser et je regarderai de près, au retour, d'où suinte l'huile. |
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