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| Iguane * 31/07/2020 10:37 |
Hauteur de caisse Avant |
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 Je viens de remplacer toutes les pièces d'usure du train avant sur ma MK3 , tous les Silentblocs de triangles , BAR , Direction , pivots , rotules , amortisseurs ... Sauf les ressorts . La voiture me semble très haute a l'avant . Je ne l'avais pas vraiment remarqué avant la restauration . Pourriez vous me dire ( à l'oeil ) si mes ressorts sont bien ceux d'origine ? il me semblent aussi tordus par la compression Merci |
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| Iguane * 31/07/2020 10:39 |
re : Hauteur de caisse Avant |
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| spiterman-ailleurs 31/07/2020 11:11 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| en tous cas le nombre de spires correspond, il faudra rouler un peu pour qu'elle reprenne sa position.. | |
| Iguane * 31/07/2020 11:17 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Merci Spiterman Quid de ta torsion des ressorts ? |
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| spiterman-ailleurs 31/07/2020 11:47 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| tu n'as pas changé de ressorts, je pencherais donc sur une position pas bien centré de l'amorto, mais qui semble avoir pris sa place au montage sur la voiture, as-tu roulé depuis le remontage ? | |
| Michel63 * 31/07/2020 12:22 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 C'est curieux que ta voiture soit trop haute à l'avant. Le ressort que tu montres à 10 spires et, chez Rimmer, il y a deux types de ressort avant, apparemment pour toutes les séries : les «standard » à 12 spires et les ''up-graded '' à 10 spires. Sur ma Mk3 1967, j'avais remplacé mes ressorts avant par ces ''up-graded'' et j'avais dû ajouter une cale entre la coupelle du ressort et la tourelle pour relever l'assiette avant qui se retrouvait surbaissée. |
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| spiterman-ailleurs 31/07/2020 12:36 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Bonjour Michel, sur ma MK3 j'ai des 10 spires sans cale supplémentaire et cela depuis 30 ans puisque jamais changé, maintenant Iguane devrait retrouver des photos de sa spit pour comparer l'avant et l'après changement des amortos, de plus un affaissement de l'arrière peut relevé l'avant.. |
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| Iguane * 31/07/2020 13:02 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Je n'ai pas de photo “ parlante “ d'avant. Mais de mémoire il n'y avait rien de frappant et les amortisseurs n'étaient pas centrés . Ils le sont maintenant. | |
| Denis84 * 31/07/2020 14:31 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Si la voiture est plus haute qu'avant avec les mêmes ressorts, une seule cause possible : embase de ressort soudée sur les nouveaux amortos plus haute que sur les anciens. Si bien sûr tu as pris la précaution de ne bloquer définitivement les boulons de silent blocs de triangle qu'apres avoir «tassé » la suspension roues au sol. |
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| Denis84 * 31/07/2020 14:34 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| La légère «torsion » des ressorts d'origine est normale. Je l'ai constaté sur plusieurs autos en ressorts d'origine. |
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| Iguane * 31/07/2020 14:35 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| J'ai effectivement bloqué tous les axes une fois la voiture au sol mais a vide . | |
| Michel63 * 31/07/2020 15:14 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 A vrai dire, je ne me souviens plus du nombre de spires qu'avaient les ressorts avant lorsque j'ai acheté la voiture. En revanche je le souviens d'avoit été chagriné par cet effet de ''nez en l'air'' qu'elle avait ...d'où le long fil de 2009 pour y remédier ;o). Je me souviens aussi que le remplacement des ressorts par ceux qui y sont depuis 10 ans avait entraîné un abaissement de l'assiette avant de plusieurs centimètres (trop). Ils ont bien 10 spires et l'interposition de la cale de quelques mm a permis de rétablir la situation : https://zupimages.net/up/20/31/dfwu.jpg Pour ce qui concerne la responsabilité d'un affaissement du ressort arrière dans le relèvement du nez de la voiture, je repends un de mes dessins de l'époque qui met en évidence (AMHA!) qu'ils ne sont pas à mettre en cause : https://zupimages.net/up/20/31/hwhk.jpg Le pont - donc la partie arrière du châssis - descend bien au niveau de l'axe de rotation du train arrière. Comme il n'y que que deux axes d'appui de la voiture sur la route, le châssis pivote au niveau de l'axe de rotation du train avant.et le nez se relève effectivement un peu mais l'effet perçu est insignifiant car l'espace entre le passage de roue et la roue reste le même. Si le ressort est le bon, je verrais plutôt un problème de montage sur le train avant comme le dis Denis Autres questions. Comment Rimmer peut-il proposer un ressort à 12 spires comme étant «standard » alors que l'éclaté d'origine de Triumph en montre 10 ? ;o ) ! Si avec 10, c'est déjà trop haut, qu'est que se serait avec 12 ... sauf si la résistance à l'écrasement est plus faible sur le 12 que le 10 et que ce soit ce ressort le «up graded » avec, en prime, une inversion des photos dans leur catalogue. |
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| Iguane * 31/07/2020 15:35 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Je ne crois pas trop à l'affaissement du train ARR dans la mesure ou je viens de remplacer les pastilles par des nylon et que j'ai du utiliser une sangle a cliquet pour pouvoir revisser la lame sur le pont ! Les demi arbres ayant reculé , j'ai du là aussi recourir a la sangle pour pouvoir accrocher les 2 tirans Je vais refaire tout ca avec une entretoise . Je 'aime pas ce montage . Je vais faire des photos "parlantes" à l'occasion |
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| Iguane * 31/07/2020 15:44 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 Pas top du tout mais parlante |
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| Denis84 * 31/07/2020 18:57 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Ressort d'origine 10 spires, hauteur OK si amortos conformes (je viens de monter des monroe neufs de chez Oscar sur ma MK IV en gardant les mêmes ressorts, hauteur AV inchangée) Ressort "uprated" Rimmer 10 spires aussi mais beaucoup plus court que l'origine une fois les roues en appui au sol, donc cales si on veut pas toucher partout (michel j'ai exactement le même montage que toi avec ces ressorts + cales "courtesy by Dyngo" et amortos "standard"). Ressort "standard" Rimmer 12 spires, mais s'affaisse vite des que les roues touchent le sol . Hauteur à vide idem origine mais tarage trop faible, les spires sont jointives au moindre ralentisseur et ça "tape" (testé AG Ramatuelle). Résumé de mon expérience "ressorts av" ! Iguane, très simple : mesure la cote précisément entre le plateau d'appui inférieur de ressort et l'axe du boulon de fixation inférieure des amortisseurs neufs et vieux et compare ! Attention, les amortisseurs ne sont pas montés "verticaux" sur la voiture, mais inclinés d'environ 45° Je suis pas le roi de la trigonométrie..., mais en pratique, plateau d'appui un centimètre plus haut fait monter l'av de plus d'un centimètre (les longueurs des bras et les positions des divers ancrages en sont la cause). |
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| Denis84 * 31/07/2020 19:06 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Petit oubli dans mon historique de tests Ressorts standard neufs Bastuck + Monroe d'Oscar Un chouïa hauts sur ma mk3 donc pas gardés, hauteur OK sur une MK IV locale où ces combinés sont à présent Peut être un peu plus lourde à l'avant que la mk3. Probablement ! |
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| Michel63 * 31/07/2020 20:00 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 Ci-dessus, un résumé en image du montage de mes ressorts Rimmer 10 spires ''up-gradés'' + une cale de 5mm, avec des amortisseurs Monroà« non réglables. Dans le droit fil de ce que vient de dire Denis, y compris le problème de trigonométrie que j'avais réglé par tâtonnement.. Pour les ressorts standard, je suis aussi d'accord. C'était bon avant l'ère des ralentisseurs !! De ce que nous avions exploré pour DiagnoSpit, un assiette de référence pour une Spit de base c'est ça : https://zupimages.net/up/20/31/b58e.jpg |
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| Michel63 * 31/07/2020 20:03 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 Allons bon. La première image est bien petite. Je rectifie... |
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| Michel63 * 31/07/2020 20:09 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 Ah-ah ? Mystère de l'electronique. Elle fait pourtant 1200 pixels de large... Je recommence avec une plus grande définition. |
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| Michel63 * 31/07/2020 20:17 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 J'abandonne. Je laisse le problème entre les mains du web master https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouchapeau.gif |
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| Michel63 * 31/07/2020 21:48 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 Dernière tentative en plan B; |
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| Michel63 * 31/07/2020 21:54 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Pour le web master. Comprend pas. Même définition 200 dpi en RVB ; juste un ''couper'' de la moitié de la bande originale, ''coller'' une au dessus de l'autre, suivi d'un recadrage en largeur à 800 dpi. à‡a marche, c'est déjà ça ;o) ; Bonne nuit. |
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| Qui * 01/08/2020 09:53 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Sont ce des amortisseurs simple effet ou double effet ? | |
| Valentin * 01/08/2020 14:33 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Bonjour, j'avais le problème inverse après avoir refait le train avant de ma mk3, ressorts 12 spires et amortisseurs Rimmer de base, voiture trop basse. Il y avait eu un fil sur le sujet il y a deux ans. Sur la base des différents conseils, j'ai réglé le problème en remettant les ressorts d'origine (ils ont un peu de flèche), Monroe avant et arrière, cales nylon de 1 cm et barre anti-roulis de MKIV. La voiture a une bonne assiette et je ne touche plus les ralentisseurs. bonne journée |
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| Iguane * 01/08/2020 15:08 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| ok ok ... avec tout vos précieux conseils , je réalise qu'il y a beaucoup d'expériences différentes et combinaisons possibles . Avant de partir dans des dépenses hasardeuses , je jais revoir tous mes trains roulants pour repartir sur des bases saines . Arr : entretoise 2cm sur le pont ( que j'ai déjà avec les goujons qui vont bien ) pour compenser les pastilles nylon et mise en place des tirants réglables ( j'ai aussi ) . Avt : retrait des amortisseurs et desserrage / resserrage des triangles si la voiture veut bien s'affaisser un peu Ensuite démontage des ressorts et mesure pour comparer avec les originaux . Une fois ces interventions effectuées , je modifierai ce qui doit l'être . Question : Si la voiture sans amortisseurs s'affaisse comme je l'imagine , dans quelle position optimale je devrai la placer pour le resserrage ? triangle inf (ou supp ) horizontal ? On parle de spires mais quelle est la la longueur des ressorts d'origine et ceux Upgrated ? Merci pour vos réponses |
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| Michel63 * 02/08/2020 08:53 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 Cette photo de ressorts uprated Rimmer a été prise avant leur premier montage sur ma Mk3. Je ne sais pas exactement comment on compte les spires mais, là , j'en vois 11 dont deux 1/2 usinées pour le montage... ? |
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| Iguane * 03/08/2020 11:21 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Merci Michel | |
| Iguane * 03/08/2020 19:07 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Bon ... j'ai fait au plus pressé pour en avoir le coeur net ... J'ai enlevé un amortisseur , tout desserré, posé quasiment la voiture au sol et tout resserré . Repose amortisseur et ....... C'est comme avant ! Trop haute ( j'ose pas dire pire ). Je vais envisager la pose de ressorts plus courts A suivre |
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| Denis84 * 03/08/2020 20:19 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Une fois le combiné déposé, as tu mesuré comme je te l'avais indiqué la distance entre l'embase de ressort soudée sur le corps d'amorto et l'axe de fixation inférieure, et comparé avec celle mesurée sur l'ancien amorto ? Car, à ressort identique, une éventuelle différence à ce niveau est la SEULE variable possible pour expliquer la "surélévation" de l'avant avec les nouveaux amortos. A présent, et au vu de tes photos, à part de commander "pour voir" d'autres amortos (!), la meilleure solution consiste, comme Michel et moi l'avons fait avec succès, de commander et monter des ressorts neufs Rimmer "uprated" et d'essayer. Si c'est un poil bas, comme ce fut le cas pour Michel et moi, facile à corriger avec des cales entre combiné et chassis. Soit réalisées "sur mesure", soit d'origine (elles servaient à compenser le poids du conducteur sur certains modèles). Ces dernières font environ 9mm d'épaisseur, c'est ce que j'ai sur ma voiture (des 2 côtés), aimablement fournies par Dyngo, qui en a probablement encore en stock (à voir avec lui !) Amicalement Denis |
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| Iguane * 03/08/2020 21:43 |
re : Hauteur de caisse Avant |
 Non , je n'ai pas mesuré . J'était un peu pris par le temps et je voulais absolument vérifier ma théorie . Je le ferai demain mais pas certain d'avoir conservé les anciens . Je vais faire comme vous / Ressorts Uprated et cales si besoin . Sont ils différents des courts de Betaset ? Je me souviens avoir eu beaucoup de mal à placer les coupelles du compresseur entre les spires . Les ressorts me semblaient bien comprimés et l'avant de l'auto pas vraiment souple . Peut être les ressorts plus courts la rendront plus basse et plus souple . Non ? Encore merci |
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| Denis84 * 03/08/2020 23:00 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Si tu peux (c'est quand même environ 100 roros) prends aussi l'outil pour monter les ressorts quand tu les commanderas. Beaucoup mieux que les compresseurs de ressorts classiques, pas de souci d'espace entre spires, pas de risque de décrochage brutal d'un crochet, et au passage pas de dégâts à la peinture des ressorts ! Pour ma part, avec tous les tests que j'ai fait, je ne regrette pas du tout mon achat ! Plus que rentabilisé ! Et c'est agréable d'etre outillé quand on bricole. Et il vient de me resservir sur la MK IV ! A l'etau, changer un amorto avec cet outil est un jeu d'enfant ! Ressorts courts Betaset, je n'ai pas testé, mon problème étant résolu !! Désolé !! |
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| Iguane * 28/09/2020 20:51 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Bonjour a tous ... Voila , le résultat illustré de la modification pour qu'éventuellement cela puisse éclairer ceux qui hésitent . Pour info , les ressorts courts ne nécessitent pas l'utilisation du compresseur de ressorts . Il faut également revoir la géométrie du train avant . L'avant de la voiture un peu bas maintenant . j'envisage de mettre des cales " maison " ... |
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| Denis84 * 28/09/2020 21:20 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Bizarre que tu n'aies pas eu besoin du compresseur de ressorts pour faire prendre les écrous supérieurs d'amortisseurs! Mais si les ressorts restent un minimum comprimés entre coupelles sup et inf quand l'amorto est en extension maxi pas de problème ! Sinon, danger ... |
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| Iguane * 28/09/2020 21:40 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Non , il y a même 5 mm de jeu avec les ressorts courts . J'ai posé la question au fournisseur ( Betaset ) voici leur réponse : Cher monsieur, Il est normal que vous ayez un peu de jeu entre chaque coupelles d’amortisseur. La course complète de l’amortisseur est prévu pour la monte du ressort d’origine. Le ressort d’origine ne peut se monter ou se démonter de l’amortisseur que si on le comprime. En détente, il va plus loin et utilise plus que la course complète de l’amortisseur. Les ressorts que vous avez étant plus courts, l’amortisseur va fonctionner avec une course plus réduite. Une fois posé sur la voiture, les trains roulant au sol, vous n’aurez plus de jeu entre les coupelles. Sauf à faire des sauts avec la voiture et donc d’utiliser la course des demi trains à leur maximum de détente, le ressort sera toujours au contact des coupelles supérieures et inférieures. Bien cordialement, |
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| Denis84 * 28/09/2020 22:58 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Pas besoin de faire des sauts !! En usage un peu sportif ou sur chaussée inégale, il est fréquent que les amortos se détendent à fond et servent de butée, roue en l’air ! Là tes ressorts se « baladeront » entre les coupelles sup et inf et qui sait comment ils se positionneront à la compression suivante ! Bref, c’est juste un montage « pas sérieux » En plus, si avec un ressort pas bridé en extension l’auto a une assiette presque correcte roues au sol, ils doivent être bien durs pour ne pas s’ecraser Sûr si peu de course utile ! |
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| Iguane * 29/09/2020 12:03 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Merci Denis pour ton conseil . Je vais être vigilant . | |
| Iguane * 30/09/2020 18:38 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| Si ça peut aider certains à y voir plus clair ... | |
| tontonguigui * 30/09/2020 22:45 |
re : Hauteur de caisse Avant |
| pour ma part j'ai monté des ammortos gaz réglables en hauteur et en dureté .... avec les ressorts uprated !!! le résultat est identique que la solution avec cale de 9mm de iguane!! faut quand même vachement monter la rondelle !!! environ 20 tours depuis le bas de chaque coté !! |
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