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| larchi * 30/04/2018 17:55 |
Reglage carbu SU |
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| Bonjour; On peut penser que tout a été dit/écrit mais je n'ai rien trouvé qui puisse s'apparenter à mes constatations. Spit 1500,Carbu SU, réglages comme écrit partout, et le moteur tombe dans les tours qu'en bon lui semble, mais ce n'est peut être pas le plus important. (déjà écrit/dit sur un autre fil) Les bougies sont noires donc réglage trop riche mais si je joue avec les tiges poussoir des cloches des carbu, les tours tombent et le moteur cale: donc trop pauvre!!!!! Je suis preneur, comme toujours, de vos suggestions, car en tant que cartésien j'y perd mon latin (ce n'est pas difficile) Pour info et au cas ou j'ai obturé/déconnecté les tuyaux du reniflard. J'ai les 2 vis de réglage du ralenti pratiquement à zéro, les soupapes des papillons ne sont pas coincées ouvertes. Cordialement alain |
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| Herve64 * 30/04/2018 18:23 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonjour Alain, Commence par rebrancher tes durites de reniflard... et reprends tes réglages. Les carbus sont faits pour fonctionner avec la pression venant des reniflards. En plus, cet air chargé de vapeurs d'huile est bénéfique pour le haut moteur surtout depuis qu'on utilise de l'essence sans plomb beaucoup plus sèche que l'ancien plombé. |
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| Gerard * 30/04/2018 19:05 |
re : Reglage carbu SU |
| As tu du jeu dans l'axe de papillon de tes carburateurs ? | |
| marcobordeaux * 30/04/2018 19:58 |
re : Reglage carbu SU |
| bonsoir La couleur des bougies tu la vérifie pendant tes réglages ou en coupant le moteur pendant un essai routier, et arrêt en roue libre. |
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| larchi * 30/04/2018 20:44 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir et en réponse: - J'ai débranché les durites du reniflard (au vu d'un post) pour optimiser mes recherches, mais ce n'est pas du définitif dans mon esprit. - Les axes me semblent bon pour avoir étés vérifié au remontage et je n'ai rien vu au "test" de l'essence (lu sur un post) et je suis septique, même s'il y a un peu de jeu que cela puisse dérégler la "richesse" par contre le fait d'avoir un régime aléatoire peut en être la cause, car si je force sur le ressort, elle reviens à 650t/mn env mais lentement!!!! - Les bougies ont été démontées après un essai en statique au garage, elles sont couverte de "suie" sèche mais la dernière fois elles étaient un peu humides. Pour info, le réglage de l'avance est à l'oreille, je n'ai pas de lampes stroboscopique (dommage) c'est peut être aussi la raison pour qu'elle plafonne (pour l'instant) ) 120 km/h Demain je re-démonte tout pour revérification. Question: Es-ce que cela vaut le coût de supprimer les soupapes qui sont sur les papillons? Cordialement - Alain |
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| spitrouette * 30/04/2018 20:57 |
re : Reglage carbu SU |
| bonsoir Ne pas oublier de vérifier le circuit d'essence durite seche poreuse filtre encrassé (prise d'air) etc |
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| qui 30/04/2018 20:57 |
re : Reglage carbu SU |
| les fuites aléatoires au niveau des axes peuvent être la source de ces irrégularités . | |
| marcobordeaux * 30/04/2018 22:48 |
re : Reglage carbu SU |
 j'ai beaucoup galéré avec mes SU jusqu'à ce que je change les flotteurs sans réglages et que je mette des gicleurs neufs. La hauteur de cuve joue énormément sur la richesse, elle influence le réglage de la hauteur du gicleur (forcément) Il faut que tu fasses de la route pour vérifier ta richesse. En statique mes bougies sont toujours noires !!!!! A chaud, après une petite pointe a 3000 et en coupant le contact voilà mes bougies je précise qu'en suivant les instructions du forum je suis réglé un poil pauvre au ralenti pour le moment je roule comme ça |
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| tommybolin 01/05/2018 11:54 |
re : Reglage carbu SU |
| bonjour Larchi, si ton allumage est "à l'ouest", il sera impossible de régler la carbu correctement Si tu n'as pas de strobo, un calage statique à l'ampoule suffit Tu dois procéder dans l'ordre: -jeu aux culbus OK > allumage OK > carburation (pour tester la richesse avec la goupille sous le carbu : il ne faut pas lever la goupille à fond, mais soulever le piston d'1mm seulement ...tu peux aussi faire çà avec la lame d'un tournevis glissée sous le piston) cdlt :) -pour faire un réglage consistant, des gicleurs & aiguilles neufs sont conseillés -vérif jeu diamétral aux axes (papillon ouvert) & ovalisation du papillon sur les cotés + si tt est ok: bon centrage dans le corps en ouvrant/fermant plusieurs fois avant serrage des vis cdlt :) |
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| larchi * 01/05/2018 16:09 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonjour; Tout démonté, les axes des papillons sont marqués et les papillons ferment très bien, aucun jour en contre lumière mais Pb j'ai bousillé une soupape en voulant la déplomber pour améliorer son ouverture!!!! maintenant la question restée sans réponse devient prioritaire: Peut on sérieusement la supprimer sans provoquer la ire des écolos que je suis? Les aiguilles ABT sont neuves et mes gicleurs sont corrects ou semblent corrects, (l'aiguille se "bloque" à 2mm env de sa fin de course en présentation tout démonté.) et sans suintement Les flotteurs, certes non réglables, sont pas trop mal: un ferme avec un "fameux" jeu de 2mm et l'autre 3mm: je pense que je vais les garder en essayant de porter le jeu à 4mm env (cela devrait le faire) Par contre les pistons des cloches étaient très merdiques. 2 heures après ils sont .....parfaits avec pour les deux moins de 6 secondes de course. Conclusion: Je vais changer les axes des papillons mais comment être sur que je puisse avoir ceux à la cote d'origine soit 7.86mm (mesuré sur la partie non usée, car je n'ai pas l'intention de mettre 350€ dans un alésoir. Quand tout le monde écrit de changer les axes: qu'entendez vous par changer???? axe + douille!!! ou axe tout seul???? Question: je n'ai pas trouvé de soupape en pièce détachée! ni de papillon avec soupape! : existe t'il encore? et OU, chez QUI Encore un petit effort pour vos réflexions et merci à Marcobordeaux pour son expérience, je n'en avais jamais fait la procédure, cela lève mon mal de tête. Cordialement - alain |
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| marcobordeaux * 01/05/2018 17:43 |
re : Reglage carbu SU |
| Spitshop ( alain Mevel) spécialiste en la matière m'a conseillé de les remplacer , ce que j'ai fait. Comme j'ai tout changer je ne sais pas juger la part d'amélioration apportée par les papillons pleins. Des papillons neufs (avec soupape de dépollution) auraient peut-être un intérêt sur un moteur neuf Sur un moteur de 40 ans, je pense que la pollution est dépendante de l'état de beaucoup d'autres pièces que tu n'envisages pas de changer (du moins je l'espère pour toi ) Merci pour ta gentille remarque, mais je tiens a préciser que c'est sur ce super forum que j'ai appris les conseils précis des anciens membres et que je m'empresse d'appliquer sur ma Spit. |
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| Spitfille * 01/05/2018 18:46 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonjour Si je comprends bien sur tes carbus tu as des waxstat . Donc déjà les changer pour des jets . Les capsules qui sont à l'interieur Vieillissent très très mal et pour les régler c'est une galère. Il y a des kits de conversion chez moss ou rimmers. Pour les papillons avec soupape a virer avec. Ce sont des sytèmes qui doivent fonctionner ensemble. Les 2 sont des sources de tracasserie. à‡a existe encore en neuf mais je déconseille. Pour ce qui est de l'ecologie: vends ta moderne et achète un vélo. ;) L'impact de nos spits est plus que négligeable par rapport aux modernes. Il vaut mieux une spit sans soupapes bien réglée qu'une avec qui est trop riche . La mienne vient de passer le ct avec 3,5 de pollution bougies café au lait. ( le taux max pour l'annee De la mienne est de 4,5) Pour les axes commande le kit chez les mm fournisseurs. Ou alors chez Alain Mevel. |
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| larchi * 01/05/2018 20:47 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir; Merci pour les réponses: Je n'ai pas de waxstat, ils ont dû déjà être virés, ne reste que les soupapes sur les papillons que je vais supprimer (pour en avoir cassé une) sans pour autant remplacer les papillons car les miens ferment parfaitement et ils ont le mérite d'exister et peut être très bien ajustés avec l'age. Par contre ils semblent être revêtus d'une" protection" bizarre" du type vernis!!! coté arrivée d'essence principalement, il est possible voire probable que ce soit un dépôt/ ingrédient incorporé à l'essence. (je ne sais pas d'ou cela peut provenir?) Cordialement alain |
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| tommybolin 01/05/2018 20:48 |
re : Reglage carbu SU |
| "L'aiguille se bloque à 2mm de sa fin de course" dis-tu : donc ça coince qque-part ? (pas vraiment de centrage sur aiguilles mobiles donc aiguille tordue ou pocs/crasses autour du piston et/ou corps/cloche...) -Tu es écolo, c'est bien! ...mais pas intégriste non plus :o ...donc tu peux virer les soupapes qui ne s'ouvrent qu'en cas de frein moteur Tu peux aussi les laisser en place et les souder en position fermée, en intercalant une boucle de soudure étain enrobée entre soupape et papillon, le tout placé sur une plaque chauffante jusqu'à la fusion de l'étain provoquant ainsi la fermeture de la soupape & sa fixation -"Les pistons des cloches étaient merdiques..etc" : Aurais-tu poncé l'alésage des cloches ou le grand diamètre ext des pistons ? si c'est le cas, malheureusement les ensembles cloches/pistons sont bons pour la poubelle :( ne permettant plus à la dépression de s'établir correctement... cdlt ;) |
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| larchi * 02/05/2018 21:23 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir; Je n'ai pas poncé les cloches/pistons mais après les avoir nettoyés nickel de chez nickel, j'ai mesuré les différentes vitesses de course avec toutes les solutions: Inversions des cloches puisque chacune d'elles peuvent indifféremment aller à G ou à D avec 1/3 de tour + inversion des pistons; je pense avoir RETROUVE la bonne combinaison avec une vitesse identique de 6 secondes. (Pour info j'ai acheté cette spit pratiquement en pièces détachées et pour ce qui était monté c'était à l'arrache) En attendant les nouveaux axes (que je n'ai pas encore commandé) - J'ai réglé les 2 flotteurs à 6,2 mm (ponçage après apport de résine) et pour info 6.2 mm correspond à l'épaisseur d'un couvre joint poncé de menuiserie. (Il n'est pas nécessaire de débattre entre les flotteurs qui doivent être horizontaux ou un espace de 4 à 6 mm suivant les docs et j'en passe) - J'ai aussi "résiné" les soupapes des papillons (Plus simple qu'avec l'étain ou le plomb). Cordialement alain |
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| marcobordeaux * 04/05/2018 09:00 |
re : Reglage carbu SU |
| @ l'archi J'avais les soupapes soudées a l'achat de la voiture, suite a mes déboires avec mes carbus je les ai remplacées: je trouve dommage de laisser 2 "trucs" qui gênent inutilement le passage du flux d'air si ça sert a rien. Pour info, calcul de la conso suite a mes derniers réglages 6,3 litres sur 300 km de départementales a 80/ 90 et 60 km d'autoroutes a 110/120. |
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| qui 04/05/2018 09:07 |
re : Reglage carbu SU |
| on penserait bien au vu de tes bougies et de ta conso que c'est réglé un peu pauvre donc un peu chaud. | |
| marcobordeaux * 04/05/2018 09:13 |
re : Reglage carbu SU |
| Oui, je suis limite, je vais recontrôler au prochain plein, je suis a moitié du réservoir, et je pense enrichir un peu, 6,3 c'est vraiment peu (le moteur semble ne pas trop monter en température ) Je suis passé par plusieurs réglages qui ne me convenait pas ( je fais aussi de la ville) Entre autre, l'allumage a 8°, je faisais 10 litres !!!!! |
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| qui 05/05/2018 09:17 |
re : Reglage carbu SU |
| et maintenant ,as tu obtenu un ralenti stable, régulier et sans a coups ? moi je galère pour y arriver, et je me demande limite si on peut l'obtenir. j'ai toujours des hésitations a l'échappement | |
| lofanauty 05/05/2018 10:29 |
re : Reglage carbu SU |
| Marcobordeaux, tu dis qu'à 8° tu faisais 10 litres, indépendemment de tout le reste tu as réglé l'avance à combien pour arriver à 6.3 ? | |
| larchi * 08/05/2018 20:00 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir; Quelques nouvelles de mes carbus: J'ai tout remonté et re-réglé avec: Axes papillons neufs, les papillons ferment très bien, "jeu" des 2 flotteurs à 6mm, synchro des pistons mesurés sont identiques, Vis de ralentis pratiquement à zéro, l'ensemble des axes sont bien rappelés avec ressorts neufs...... Coté allumage, j'ai tout repris aussi, avance à 8° contrôlé à la lampe témoin (je n'ai pas de strobo), jeu à 4/10 de l'allumeur.... tout est neuf pour info, faisceau,tête delco, vis platiné bougies etc CONSTATATION: elle ne veux toujours pas descendre en dessous des 1200/1500 t/mm et je n'ai pas pu dépasser sur route les 115 km/h à 3800 en sans l'overdrive.....J'y perd toujours mon latin. Je passe à coté de quelque chose mais QUOI Cordialement alain |
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| Boulon Pierre 08/05/2018 23:11 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir, Le niveau d'huile des dashpots est il correct? Amicalement |
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| marcobordeaux * 09/05/2018 08:47 |
re : Reglage carbu SU |
| Désolé, quelques jours sans connexion ! @qui non, le ralenti est presque stable mais pas tout a fait @ lafanauty je suis revenu a 10° sur mon 2è plein de controle avec un peu de ville je suis a 7,2 j'ai enrichi d' 1/6 è depuis par précaution @larchi pour info pour ceux qui n'ont pas de lampe strobo (j'ai fini par en acheter une) le réglage a la lampe témoin est tres précis (pas de différence) |
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| tommybolin 09/05/2018 18:34 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir larchi, -es-tu certain d'avoir replacé les papillons dans le bon sens (la tranche étant biseautée)? -as-tu bien centré les papillons dans leur corps (ouverture/fermeture rapide avant de bloquer les vis) ? -les colliers d'interconnexion des axes ont-ils été serrés suffisamment initialement (dans le cas contraire => décalage plus ou moins prononcé en fonctionnement de la synchro des papillons ce qui pourrait éventuellement expliquer aussi tes soucis en régime..)? -les vis de réglage du régime de starter sont-elles bien dégages des cames en position ralenti (photo)? -les paliers d'axes papillon ont-ils été rebagués & si c'est le cas, les bagues ne sont-elles pas installées trop en retrait de la buse, créant ainsi un passage pour le mélange en position papillon fermé? cdlt :) |
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| tommybolin 09/05/2018 18:35 |
re : Reglage carbu SU |
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| larchi * 10/05/2018 20:45 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir; Merci pour vos réponses et pour tous c'est OUI à toutes les questions excepté la dernière de Tommybolin, je n'ai pas changé les bagues car je ne me le sentais pas donc pas de retrait et les papillons fermés n'ont aucun jeu latéral.Par ailleurs si je me fie aux préco de réglage, il est dit de visser d'un tour les vis de ralentis donc cela provoque un décollement des papillons car il faut bien que le mélange passe pour que le moteur marche,(je crois) les miens sont quasiment fermés. Demain je vais supprimer complètement le jeu dû aux vis de ralentis (1/2 tour voire 1/4 si j'ai bonne mémoire) pour voit ce qui se passe mais je l'ai déjà fait en vain. Cordialement alain |
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| marcobordeaux * 10/05/2018 22:01 |
re : Reglage carbu SU |
| Tes aiguilles sont neuves, pas tes gicleurs !!! Je n'ai réussi a régler ma carburation qu'après avoir changé les gicleurs, les aiguilles et les pointeaux avec les flotteurs. Pour info mes vis de ralenti sont comme les tiennes quasiment fermées |
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| tommybolin 11/05/2018 17:25 |
re : Reglage carbu SU |
| bonjour, Si les papillons sont totalement fermés, ça ne peut que caler!.. pour être certain de la fermeture, il faut que chaque papillon soit libre & indépendant => donc interconnexion bien desserrée & les vis de came starter éloignées des cames au maxi (car elles vont s'en rapprocher au dévissage des vis de ralenti) Si ça ne cale pas c'est que le mélange passe qque part le seul passage possible venant direct du venturi sont les soupapes antipoll... cdlt :) |
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| larchi * 11/05/2018 21:35 |
re : Reglage carbu SU |
| Bonsoir; Tommybolin; je suis d'accord à 200% avec toi sauf que les soupapes je les ai soudées!!!!!!! Les essais du jour ont fait apparaître un jeu axial sur un carbu en position fermée de 3 à 4/10 env. Si tapote avec la pointe d'un tournevis sur l'axe, le ralenti tombe: Je pense donc que je dois avoir une petite bavure entre la cloche et le papillon qui doit freiner sa fermeture "totale" Jamais je n'aurai pensé que l'on soit amené à avoir des réglages ou jeux au "micron". Demain je re-démonte tout et je vais essayer de trouver ou faire une "rondelle" de quelques 100ième pour l'intercaler entre la cuve et le papillon ou trouver un ressort à positionner en fond de l'entretoise de commande afin de maintenir l'axe du papillon repoussé. Une belle galère en perspective. Petite question, comme c'est ma première spit, le démarrage "à froid" se fait toujours avec le starter? Pour info je n'ai jamais mis de starter sur mes différentes alfa que j'ai eu mais ce ne sont pas des SU qui paraissent simples peut être trop simples ou anglais!!!!!. Cordialement alain |
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| marcobordeaux * 12/05/2018 19:23 |
re : Reglage carbu SU |
| Depuis la réfection et les bons réglages elle ne démarre pas sans starter par contre il le faut pas longtemps et repousser progressivement |
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