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| spitnimes 24/02/2014 17:47 |
diametre fils |
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| Bonjour à tous, Je suis entrain de refaire une partie du faisceau Quel type de fil faut il prendre ? du 1mm2 ou du 2mm2 ? J'ai cherché sur le forum mais je n'ai pas trouvé de réponse.... sur site AES: 32/0.20, 1.0mm2, 16.5A ou alors: 28/0.30, 2.0mm2, 25.0A - diamètre extérieur de fil 2.7mm Merci par avance.... |
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| remy-spit95 24/02/2014 19:49 |
re : diametre fils |
| Bonsoir, J'ai fait pas mal de câblage sur des protos, mais également sur des autos type Lotus 7 (catheram) pour mise en conformité route (véhicule provenant de circuit) donc feux Av, Ar, Clignotants, détresse, Klaxon, Essuie glace....etc je câblais tout en 0,75 et 1mm2 si tu veux tu peux passer du 1.5 pour les codes phare. Par contre il existe du câble ou l'isolant est plus fin (c'est bien pour les torons qui passent dans la caisse), spécifique pour le câblage voiture mais je ne sais pas si les particuliers peuvent s'en fournir. de toute façon sur un Spit le faisceau est succin. Surtout bien soigner la connectique. Pour le circuit de Démarrage et de charge bien sur des sections plus importantes 25 voir 35 mm2 et soigner les masses. Je tiens à préciser que jamais aucune des ces voitures n'a brulée............... | |
| Jpma35 * 24/02/2014 21:26 |
re : diametre fils |
| Bonsoir, Tous les câbles ici : http://www.autosparks.co.uk/index.php?cPath=89 Thin wall = isolant mince Jpma35 |
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| CityHunter 25/02/2014 07:07 |
re : diametre fils |
| AES est très bien, et très serviables. j'ai refait toutes mon alpine avec leurs produits. il ont en effet les fils à parroie mince, et dans de très rares cas, c'est un plus, pour passer entre les oeuillets. un autre site similaire ou l'on trouve tout ce qui est inter et fil c'est Holden : http://www.holden.co.uk/default.asp mais qui n'est pas en français. si tu veux que ta spit soit éternelle, il te faut du 1mm² au lieu du 0,75 d'origine, et pareil pour le reste. prendre des cosses double sertissage (une collerette pour le fil cuivre et une collerette pour l'isolant) de cette façons avec les vibrations le fil ne casse pas au niveau du dénudage. ensuite souder avec une petite goutte d'étain (évite l'oxydation), puis à la fin, un morceau de guaine thermo-rétractable. de cette manière : plus de faux contact ou problème assez récurant sur nos anglaises. |
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| jafar 84 * 25/02/2014 11:52 |
re : diametre fils |
| Merci Jpma35 pour ce lien. Je me le mets dans ma bibliothèque " des bonnes adresses" Par contre semble avoir une adresse en France http://www.autosparks.co.uk/index.php?content_page=54 @+ francis |
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| macrotograf 25/02/2014 12:30 |
re : diametre fils |
| Salut, par principe, le 1 mm2 est réservé pour la commande (env. 5A max, exemple : commande des projecteurs) et le 2 mm2 pour la puissance (env. MAX 10 A, exemple : projecteur). On peut tout mettre en 2 mm2, mais pas tout en 1 mm2 ! Sur mon plan élec. il est noté seulement deux sections de fil : 1 ou 2 mm2. Il y a du 0,75 mm2 !? Cdlt |
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| remy-spit95 25/02/2014 21:30 |
re : diametre fils |
| Oui pour la gaine thermo mais attention à la goutte de soudure, en fait la soudure par capillarité, remonte sur les brins et rigidifie le fil, donc le rend cassant, si tu regarde n'importe quel faisceau, tu ne verra jamais de soudure ajouté, il te faut faire de bons sertissage, du bon matos c'est la clé. Il fut un temps ou la société "proner" faisait de super pince à sertir; a toi de voir. | |
| Alexandre1978 * 26/02/2014 13:59 |
re : diametre fils |
| Bonjour, "Je tiens à préciser que jamais aucune des ces voitures n'a brulée..............." Mais, detail qui compte, ce fut en fonctionnement "normal" et evtl. avec une boite à fusible plus "perfectionnée" que celle de la spit... Petit detail qui compte: le câble ne doit pas tenir le courant des appareillages branchés dessus (ca c'est facile)... mais du fusible qui LE protège (et oui, le fusible protège le câble, plus que l'appareil branché derrière). En cas de court-circuit (une entaille dans l'isolation fine, contact avec la tôle qui est à la masse), cela ne joue aucun rôle quel appareil est branché derrière, de toute facon il ne seras plus alimenté. Et la, c'est la batterie qui fournit tout ce qu'elle peut, et tout part dans le câble... jusqu'a ce que le fusible saute. N'oubliez pas qu'une batterie peut fournir des centaines d'ampères (en plus aujourd'hui elles sont plus performates qu'il y a 30 ans) sans broncher, voir depasser les 1000A... Alors, le mieux, c'est de faire un "bon" court-circuit, hop, quelques 500-1000 ampère, afin que le fusible saute immediatement. Mais si le court-circuit est "moyen", cad de la tôle un peu oxydée, une surface trop petite, ou un câble trop fin, cela va limiter le courant et le fusible va tenir un moment... le câble va chauffer, l'isolant fondre, le court-circuit va devenir plus costaud, le courant augmenter, ... (le secret des incendies elecriques domestique c'est ca: MAUVAIS court-circuit car contacts oxydées, trop de triplettes qui se suivent... et donc pas ASSEZ de courant pour faire sauter le fusible) et après ca depend: soit le fusible saute en premier, soit le câble prend feu, ou l'huile ou l'essence ou la moquette ou ... quelque-chose qui traine près du câble chaud. Dans tous les cas: - Une section plus grande aideras le fusible à sauter plus vite - Une section plus grande chaufferas moins vite mais c'est TOUJOURS le fusible qui vous eviteras de voir la voiture brûler. Donc: optimiser le diamètre des fils: OK MAIS mettez les fusibles en conséquence du fil utilisé. C'est pas pour vous faire paniquer, au moins vous saurez. J'en ai souvent vu des kartings electriques partir en feu, alors que les câbles etaient plus gros que les câbles de demarrage, qu'il n'y avait rien d'inflamable autour, mais quand un apprenti mecano debranche sur le moteur et pas sur la batterie, et qu'il pose le bout de son câble devant le siège car il ne sait pas quoi en faire... ca dure 3-4 secondes avant que tout le câble soit en feu, se soude au chassis... et que le seule truc a faire c'etait de pousser la carcasse dehors afin de pas transmettre l'incendie... Au moins il s'en souvient, mais, aux prochaines vacances, ce sont d'autres apprentis qui viennent bosser, et cela recommence... Et oui, ils apprennent par leus erreurs, et tant q'ils ne VOYENT pas le résultat, les règles de securité ils les transgressent. On est tous pareils... @+, Alexandre1978 |
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| macrotograf 27/02/2014 10:55 |
re : diametre fils |
| +1 rien à dire ... Un petit commentaire : effectivement et on ne le dira jamais assez : le fusible est bien là pour protéger le câble en aval. Seulement le problème est qu'avec les fusibles de 35 A présents sur nos Spit j'ai toujours halluciné de voir derrière un ou plusieurs circuits en 1 mm2 !? D'ailleurs, depuis, j'ai toujours un extincteur à porté de main. C'est ça les vieilles anglaises (et les autres)!!! je vous laisse imaginer juste faire passer 35 A dans un fil de 1 mm2 un peu fatigué pendant un certain temps . Il suffit de voir la multiplicité de fusibles que l'on voit sur nos modernes pour comprendre, en écartant bien sûr le fait de la multiplicité des organes élec. Pour bien faire, l'idéal sur nos Spit, serait de remplacer cette "cochonnerie" de boîte à fusible d'origine en la remplaçant par une autre sur laquelle il y aurait presque autant de fusibles que de circuits ... Là, c'est autre histoire ... Cdlt |
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| remy-spit95 27/02/2014 11:26 |
re : diametre fils |
| Effectivement Alexandre, les Fusibles cela tombe sous le sens, mais la question porte sur la section des fils........et cela ne se calcul pas en fonction des sections de fil mais du courant max absorbé par les consommateurs à protéger. Et la c'est pour le coup que je te rejoins Macrotograf, lorsqu'on regarde le circuit de protection d'une Spit, il y a de quoi halluciner et se faire PEUR. L'extincteur et l'ancienne vont de paire. | |
| macrotograf 27/02/2014 11:33 |
re : diametre fils |
| pas tout à fait Rémy, si je peux me permettre. Je laisse Alexandre répondre. |
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| spitnimes 27/02/2014 14:16 |
re : diametre fils |
| Bonjour à tous... Je viens de passer la commande à AES avec du 2mm2... et fusibles 25A... Un grand merci comme d'habitudes pour vos conseils.... |
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| Alexandre1978 * 28/02/2014 21:41 |
re : diametre fils |
| Bonjour, Pour remy: imaginons de l'hydraulique: La pression max. à laquelle un tuyau doit resister: celle necessaire à l'appareil alimenté, ou celle fournie par le systeme en cas de default (par ex. obstruction) ? La section de cable calculée en fonction des utilisateurs est la section minimale pour le fonctionnement, alors que la correlation entre la section et le fusible est primordial en cas de defaut. Si on ne tenait compte que du fonctionnement normal, il n'y aurait pas besoin de fusible. - Le fusible doit tenir la somme des consommateurs qu'il alimente (fonctionnement normal). - Le fil doit tenir au moins le courant du consomateur qu'il alimente (fonctionnement normal) - MAIS le fusible doit fondre a un courant inferieur a celui du fil le plus faible qu'il alimente (defaut sur le circuit alimenté) - Le fil le plus faible doit supporter le courant maximum que le fusible peut fournir C'est pour cela, que malgré la recherche du cout le plus faible, il y a autant de fusible dans les modernes: il est plus simple de monter beaucoup de fusibles (donc plus faibles car nombre reduit de consomateurs par fusible) sur une platine que de devoir cabler tout le vehicule, en grosse section, jusqu'au dernier cm. @+, Alexandre P.S.: 2mm2, 25A: je pense que c'est une bonne combination |
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| Pas_volay 28/02/2014 22:25 |
re : diametre fils |
| Très intéressant, j'ignorais ça, merci à Alexandre 1978 pour les explications. | |
| remy-spit95 04/03/2014 20:10 |
re : diametre fils |
| Petite précision, je n'ai pas dit qu'il ne faut pas de fusible, bien au contraire...et ma remarque était justement de constater que sur les anciennes en général il y a un gros risque vu les protections qu'y étaient en place. | |
| Alexandre1978 * 04/03/2014 21:59 |
re : diametre fils |
| Bonjour Remy, je voulait juste expliquer que le fusible ne sert a rien si le fil est trop fin. Le fil prendras feu et le fusible ne sauteras pas. J'imagine qu'a l'epoque le risque d'incendie etait faible comparé aux autres (clin d'oeuil aux nostalgiques de l'epoque sans ceintures etc...). @+, Alexandre1978 |
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