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| mangels31 * 17/05/2014 18:11 |
embrayage patine |
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| Bonjour tout le monde depuis quelques temps les vitesses passent bien, toutes maas je note en 3 et 4 une impression de chewing gum, je m explique la vitesse passe bien les tours montent mais la voiture semble ne pas accrocher ou a retardement..je n ai pas localise de fuite ou perte de liquide.j ai change l emetteur et le recepteur... Votre avis? Refaire l embrayage avec ce kit? http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005553 Ou ? Merci d avance |
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| mangels31 * 17/05/2014 18:11 |
re : embrayage patine |
| Pardon mk3 de 68 | |
| JPC 8430 17/05/2014 19:12 |
re : embrayage patine |
| @ Mangels 31 As-tu contrôler que la pédale revienne bien , et qu'il y est un minimum de jeu au récepteur pour être certain que la fourchette ne coince pas , et empêché l'embrayage de complétement coller ! Mais d’âpres ton explication , c'est très surement le disque qui est quasi HS , ou Le diaphragme qui n'est plus assez costaud. Alors c'est simple ( !!?? ) déposé la BV , par l’intérieur, a moins d'avoir un palan dans un garage , et déposé l'embrayage, et tu auras la solution. De tout manière ne continu pas comme ça , sinon le volant moteur risque de souffrir , et ce sera un pince a changer. Pour la référence je pense à : ref GCK 272. Sinon tu écris a Rimmers avec le N° de châssis et ils te confirmerons la bonne référence. cdlt j p c |
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| mangels31 * 17/05/2014 19:41 |
re : embrayage patine |
| Merci beaucoup, je m en doutais... | |
| collette 17/05/2014 22:36 |
re : embrayage patine |
| Il faut profiter pour changer le mécanisme et la butée , le kit complet se trouve chez rimmer et les autres fournisseurs . Et aussi changer le joint spi de sortie de B.V et prendre un double lévres. | |
| mangels31 * 17/05/2014 22:40 |
re : embrayage patine |
| Ok merci du conseil je vais regarder ca de plus pres | |
| aa-spit33 17/05/2014 23:20 |
re : embrayage patine |
| Bonsoir , ...et se munir d'une clé à douille hexagonale de 1/2" mais très étroite car les clés normales (genre "Facom") ne passent pas pour fixer le mécanisme : je viens de m'en rendre compte ( idem au démontage bien sûr !) . Ce qui me fait dire que , oui , c'est facile ...sur le livre !!! De même le remontage de la boîte ( demain !!!) ne sera pas du "gâteau" quand on est seul , plié sous le volant avec 10/15 kg ?? à bout de bras ! (vécu) . Ceci étant , le système "débrouille" peut être efficace ..??!! Courage . aa | |
| JCS 18/05/2014 00:54 |
re : embrayage patine |
| Bonsoir. Je viendrai t'aider... Bonne "traversée de Toulouse". Bien amicalement. J-C |
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| collette 18/05/2014 08:05 |
re : embrayage patine |
| Le volant celà s'enlève très facilement | |
| mangels31 * 18/05/2014 13:17 |
re : embrayage patine |
| Meric a tous je note jc ;) | |
| mangels31 * 19/05/2014 17:54 |
re : embrayage patine |
| bonjour re moi pour le joint spi de sortie c est bien celui la ?? http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-88G564 est il utile de changer celui de l entree de boite s il ne fuit pas aussi ? mais je suppose que ca doit etre une autre histoire a sortir par dessus.... merci d avance |
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| roger 1 20/05/2014 12:48 |
re : embrayage patine |
| bonjour pour l'embrayage je suis surpris par les symptômes d'usure de l'embrayage, les vitesse passe bien , la voiture monte dans les tours sauf en 3 eme 4eme que la je la sent molle a prendre de la vitesse, moi qui penser quant l'embrayage etais fatiguer , il y avais que les vitesses qui ne renter pas |
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| JPC 8430 20/05/2014 14:18 |
re : embrayage patine |
 Lorsque tu demande une pièce a un fournisseur, fait comme beaucoup de nous , écris en donnant le N° de châssis, le N° de moteur , et ou de BV . ( voir mon fil l e17 courant ) En ce qui concerne le joint d'entrée de BV ; il n'y en a PAS !! C'est une bague ( voir chez Rimmer , REF 122566 dans la BV ) avec une rainure inverse à l’intérieure , qui fait que lorsque le moteur tourne ,ça entraine l'huile vers L’INTÉRIEURE de la BV ; a l’arrêt le niveau est tel que l'huile ne dépasse pas l'axe . Par contre il y en a un sur l'arbre de sortie , ou ce monte l'arbre de transmission. Pour sortir la BV , c'est très faisable par l’intérieure de la voiture : Voir la photo ; je l'ai fait SEUL , alors que j'avais seulement 68 ans !! Mettre des gants de travail pour éviter de se bousiller les mains et les doigts . cdlt j p c |
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| mangels31 * 20/05/2014 18:09 |
re : embrayage patine |
| Merci JPC ca me rassure un peu je vais donc commander ces pieces plus les clavettes et autres pieces mentionnees dans le post de la mk2 si je me souviens bien, tant qu a etre ouverte autant changer ce que je peux. Merci encore, moi a 46 ans j ai peur de faire une grosse connerie ^^ |
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| JPC 8430 20/05/2014 18:16 |
re : embrayage patine |
| @ Mangels 31 La peur n’évite pas le danger !! Pense a acheter ou trouver un centreur pour le disque , avant de serrer le mécanisme , et aussi de contrôler le nombres de dents de l'arbre,et le nombre de cannelures du future disque ! Mettre aussi un peu de graisse au fond du vilebrequin. D'ailleurs vérifier aussi l’état de la bague en laiton !!! Personne n'y pense de trop, et pourtant c'est sinon primordial , en tous cas important . cdlt j p c |
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| mangels31 * 20/05/2014 18:31 |
re : embrayage patine |
| merci beaucoup | |
| petrol 20/05/2014 19:21 |
re : embrayage patine |
| pour roger1 je ne suis pas expert en mécanique mais il me semble que pour l'embrayage, il y a le disque et la butée qui s'usent - quand le disque est usé, l'embrayage patine (d'abord en 4e puis 3e etc...) - quand la butée est usée, les vitesses craquent, puis ne passent plus les experts corrigeront si besoin |
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| roger 1 20/05/2014 19:51 |
re : embrayage patine |
| bonsoir @petrol merci pour l'infos , je ne comprener la différence ok merci cordialement |
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| PRECISION 21/05/2014 17:07 |
re : embrayage patine |
| @petrol, tout dépend du type d'embrayage Si c'est un diaphragme avec butée à billes ou à aiguilles, la butée ne s'use pratiquement pas, seules les pointes du diaphragme sont marquées et paradoxalement lorsque le disque s'use , le diaphragme "bombe" légèrement ce qui fait qu'il n'arrive plus à décoller complètement le disque et les vitesses "craquent", même pédale à fond. |
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| nicolas 45 21/05/2014 17:17 |
re : embrayage patine |
| L'embrayage qui patine est aussi lié à une usure du mécanisque, qui ne plaque plus correctement le disque sur le volant moteur, ou présence d'huile sur les garnitures du disque. le centreur peut amplement être remplacé par un manche en bois du diamètre de l'axe de boite, graisser voir changer si besoin la bague en bronze en sortie du vilebrequin. ET surtout ne jeter aucune de tes pièces avant d'être sur que tout fonctionne correctement. Personnellement je ne jette rien! et cela m'a très souvent évité des déconvenues Un disque peut se regarnir et un disque d'époque a de grande chance d'être de meilleur qualité que les made in china actuels |
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| mangels31 * 24/05/2014 11:44 |
re : embrayage patine |
| Bonjour, #yvon Merci pour les conseils, j ai teste ce matin En 3 ou 4 frein bloque elle cale seulement quand la pedale d embrayage est en fin de course... avant c est comme si je faisais rien... Donc c est bien l embrayage ? Vous confirmez ? Ca peut pas etre un reglage quelconque ? Merci par avance |
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| mangels31 * 24/05/2014 16:45 |
re : embrayage patine |
| Au fait je met la meme huile que pour le pont? Je met du 85x140 normalement? | |
| pierre2 24/05/2014 17:39 |
re : embrayage patine |
| Bonjour, Si l'accouplement volant moteur / embrayage ne se fait qu'en fin de course, c'est bien que la garniture est usée et arrive au bout. Et c'est pour ça que quand il y a un gros effort, le régime augmente. En fait ça patine. Je suis par contre partisan, maintenant, de démonter avant de commander les pièces de rechange. Ca arrive d'en avoir besoin de plus que prévu au départ (des joints morts par exemple), et d'être obligé d'acheter en plusieurs fois. Il m'est aussi arrivé d'avoir des montages différents de l'origine, pour lesquels les pièces prévues ne correspondent pas. (J'ai ainsi un pont et arbre de mk 4, qui tire plus court que celui des 1500) C'est une fois ouvert que je fais la liste des pièces à changer (même si ça immobilise plus longtemps) Si tu as besoin d'un coup de main, je peux me rendre dispo, au moins pour les moments les plus critiques. Pour l'huile, je mets de la 80w90 minérale, dans la boîte et le pont. On en trouve encore quelques références dans des centres autos ( ou chez Dynolite par exemple) Tiens nous au courant Pierre2 |
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| mangels31 * 24/05/2014 18:48 |
re : embrayage patine |
| Merci pierre, j irais chercher de la 80 90 je vais voir combien il en faut. Pour les pieces je sur sur de qu une chose tout est d origine, avec ses avantages et ses inconvenients... A bientot |
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| mangels31 * 11/06/2014 20:54 |
re : embrayage patine |
 le pont est propre et refait/repeint sans jeu .....Il y avait bien la bague centrale deseree, un croisillon avec du jeu... les freins sont refaits mais les durites ne sont pas arrivees... pas encore roule donc mais ca semble pas mal. - Boite demontee par l interieur sans trop de probleme. axes , bagues et tout l embrayage a neuf, sauf volant moteur a surfacer demain...un peu bleui et rayé...voir photo par contre un gros'tres" gros paquet d huile caramelisee dans la cloche ....je met une photo apres nettoyage mais c est pas encore ca... J ai l impression que cela fuit au niveau de l axe et je sais qu il n y a pas de joint a ce point la sur les mk3 ... est ce normal ? j ai mis ma boite verticalement et de l huile restante coule par la piece 31 et il se pourrait que l huile caramelisee vienne de la vu que je n ai pas de fuite sur le recepteur d embrayage.. Qu' en pensez vous ? http://www.canleyclassics.com/images/diagrams/spitfireiii_plate_m.jpg merci encore a tous, si tout va bien je remonte ce week end |
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| mangels31 * 11/06/2014 20:55 |
re : embrayage patine |
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| mangels31 * 11/06/2014 20:56 |
re : embrayage patine |
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| miss_v 11/06/2014 21:34 |
re : embrayage patine |
| la boite baignant dans l'huile, il y a obligatoirement un joint sur l'arbre d'entrée de boite que tu dois pouvoir changer... sur cette page http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005698 "front cover and oil seal", ca doit etre ca |
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| Philippe67 * 11/06/2014 21:49 |
re : embrayage patine |
| Sur une MK3, pas de joint sur l’arbre d'entrée. Juste une bague avec une rainure hélicoïdale qui a "tendance" a ramener l'huile vers l'intérieur de la boite. Efficace, inusable mais jamais 100% étanche |
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| miss_v 11/06/2014 22:00 |
re : embrayage patine |
| j'en déduit donc que c'est celle ci http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005669 en ce cas, est-ce que la pièce "dp205" est présente? vu la qualité des étoupes d'époque, ca ne m'étonne guerre ce genre d'étanchéité relative...malgré tout, ca doit pouvoir s'améliorer avec une visquosité a froid un peu plus épaisse en effet, a l'arret, le système de retenue d'huile ne tournant pas, elle a peut etre tendance a couler. il ne faut pas oublier que ca a été fait pour le climat anglais, et que certaines de nos régions en france sont bien plus chaudes, surtout l'été (surtout a toulouse si le 31 est le département ^^) |
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| mangels31 * 11/06/2014 22:11 |
re : embrayage patine |
| Merci a tous les deux, il n y a pas l air de manquer quoique ce soit.. J ai remarque un petit trou dans la cloche juste au dessous comme, pour evacuer d eventuelles fuites... la 122566 semblerait etre le probleme..mais si c est "normal" ca m embeterait de demonter pour rien non? |
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| mangels31 * 11/06/2014 22:38 |
re : embrayage patine |
| Si il manque quelquechose mais a quoi ca sert ? Le trou c est pour la clavette pc34.... mais a quoi ca sert? | |
| Philippe67 * 11/06/2014 22:55 |
re : embrayage patine |
| La goupille (PC34) , en bougeant constamment en roulant, sert a éviter que le trou se bouche par un amas d'huile+poussière. Il est normal avec ce type de montage et après quelques années que l'intérieur de la cloche soit recouvert d'un amalgame d’huile et de poussière. Si c'est compact et épais, ça prouve qu'il n'y a pas trop d'huile et que la fuite est limitée. Si par contre c'est très "lavé" par de l'huile, la fuite est plus importante. Il y a un problème quelque part. Souvent, par usure voire destruction des roulements, l'arbre d'entrée a pris du jeu et la rainure hélicoïdale ne peut plus jouer son rôle. |
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| mangels31 * 11/06/2014 23:10 |
re : embrayage patine |
| Merci Philippe Oui tres compact et vieille huile ...bon je vais y mettre une goupille alors.je ne sais pas quoi, penser ni acheter. |
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| firespit * 12/06/2014 09:17 |
re : embrayage patine |
| Juste un petit détail : le trou en question sert éventuellement à évacuer de l'huile... ou du liquide de frein, qui s'empresse de couler dans la cloche quand le cylindre récepteur est fatigué. | |
| mangels31 * 12/06/2014 09:50 |
re : embrayage patine |
| Merci Firespit oui j ai changer le recepteur aussi il se peut que ca venait de la... En fait ce qui m inquiete ce n est pas l huile rance qui tappissait la cloche mais plutot le fait que de l huile s echappe dans la cloche quand je la met verticale ...Je sais que ce n est pas sa position mais pour moi il ne devrait pas sortir d huile par la ....non ? |
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| Jpma35 * 12/06/2014 11:06 |
re : embrayage patine |
| Bonjour, C'est normal que l'huile sorte en mettant la boite verticale, la bague avec la rainure hélicoîdale ne peut faire étanchéité que lors de la rotation. Au repos, boite horizontale, le niveau de remplissage est en dessous de l'arbre d'entrée. Tu as aussi la pièce 33 sur l'éclaté qui renvoie un peu l'huile pendant la rotation. Et enfin il y a 5 vis pour fixer la cloche sur la boite sous la seule vis du bas il y a une rondelle cuivre d'étanchéité (500464). Jean Philippe |
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| mangels31 * 12/06/2014 11:11 |
re : embrayage patine |
| ha super comme info merci Philippe, ca ne fuit pas par la vis du bas...je change rien donc, peut etre le niveau d huile etait trop haut.... Un grand merci j attaque ce soir |
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| mangels31 * 13/06/2014 08:11 |
re : embrayage patine |
 allez on continue le nettoyage en attendant les pieces... je n arrive pas a trouver la reference du joint du contacteur sous le levier (voir photo) si quelqu un pouvait me trouver la reference svp j e n ai pas acces aux sites vendeurs de piece du boulot ..... c est une boite 3 rails. FD30396 |
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| mangels31 * 13/06/2014 08:13 |
re : embrayage patine |
 le volant moteur est partie se faire faire une beauté pour 60€ , je m attendais à plus... |
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| jpc 8430 13/06/2014 09:21 |
re : embrayage patine |
| @ Mangels 31 Pour la fuite d'huile , JPMA 35 confirme ce que j'avais écris a ce sujet , le 20 Mai . C'est évidement surprenant comme système , mais ça fonctionne. Reste néanmoins que si cette bague a rainures prends un peu de jeu suite à l'ovalisation de la bague en bronze de centrage dans le fond du vilebrequin ( à Changer impérativement et mettre un noix de TRÈS bonne graisse ) qui maintient l'arbre d'entrée de boite, il peux ce produire une légère fuite , ou bien à cause d'un Trop d'huile dans la BV ; ( voiture penché pour passer dessous faire un complément ) Pour le joint du contacteur , tu devrais trouver ton bonheur dans une G S , comme La Reine , ou son concurrent , rayon joints en tout genre. cdlt j p c |
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| mangels31 * 13/06/2014 10:15 |
re : embrayage patine |
| merci JPC joint Trouvé .... pour le reste je vais regarder de pres ce soir... Et le trop plein d huile vu tout ce que j ai sorti je pense que tu as raison il devait y avoir plus d un litre..... |
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| pierre2 13/06/2014 13:49 |
re : embrayage patine |
| Bonjour et bon boulot. En voila un bon morceau de fait. Ca ne fait pas de mal, ces nettoyages et changements de joints, tous les 20 ou 30 ans .... Bientôt repartie pour un tour alors ? Au fait, moi aussi j'en avais profité pour changer le récepteur d'embrayage, qui ne fuyait pas parce que les dépôts de vieille huile le colmataient en partie. Mais une fois nettoyé, il fuyait. Et suite au changement, c'est l'émetteur qui n'a pas supporté et qui a rendu l'âme. Je pense que la pression plus forte du circuit redevenu étanche lui a été fatale. Le mieux est d'en avoir un d'avance. Pour les mécaniciens, ce sont des pièces qui se remplacent par paire. Bon courage pour la fin des opérations Pierre2 |
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| mangels31 * 13/06/2014 14:27 |
re : embrayage patine |
| Bonjour Pierre, je les ai changé il y a 6 mois; emetteur et recepteur en ayant l optique d ouvrir plus tard ^^... Si tout va bien changement du joint du contacteur de recul ce soir et peinture fraiche... Elle devrait etre operationnelle mardi prochain si je recois mes flexibles de freins ....je cours tous les jours chez Nostalgic car mais.....pas livrés, j en ai marre de manger des sandwiches .... A bientot |
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| St Cloud 13/06/2014 14:30 |
re : embrayage patine |
| la solution, faire livrer a la maison. | |
| mangels31 * 13/06/2014 15:02 |
re : embrayage patine |
| oui mais je voulais faire travailler les gars du coin sinon on n aura plus rien un jour...mais c est vrai que sur ce coup...... De toute facon des flexibles aviation ils sont apparrement en rupture partout ou j ai regarde je vais remettre du standard, s il arrive.. |
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| mangels31 * 16/06/2014 09:13 |
re : embrayage patine |
 Merci à tous c est pas encore fini , mais ca se presente pas mal, j ai recu mes flexibles.. Si tout va bien demain soir elle roule |
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| mangels31 * 17/06/2014 08:15 |
re : embrayage patine |
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| mangels31 * 17/06/2014 08:16 |
re : embrayage patine |
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| mangels31 * 17/06/2014 08:17 |
re : embrayage patine |
 petite question j aimerai en profiter pour changer le joint du cater d huile , ca passe par dessous ??? ca m a l air serré.. |
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| mangels31 * 17/06/2014 22:17 |
re : embrayage patine |
| Ca y est elle roule c est le jour et la nuit j ai une nouvelle mk3 Mercina tous |
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