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| Christian 21 22/05/2014 22:37 |
Ressorts de soupapes |
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| Bonsoir à tous, Voila, je refait mon moteur de Midget n° FPxxxxxx étatsunienne. En démontant les soupapes, j'ai constaté qu'il n'y avait qu'un seul ressort et, normalement, sur un 1500, il y en a deux. Je n'arrive pas à trouver si, sur le modèles USA, il n'y en a qu'un d'origine. 1°) quelqu'un peut-il me dire si un seul ressort, c'est normal ? 2°) si c'est pas normal, c'est grave docteur ? finalement, ça force moins sur l'arbre à came, non ? A part l'affolement de soupapes dans les hauts régimes, je pense qu'il n'y a pas de risque en conduite normale. A bientôt pour vous lire |
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| Alain68 24/05/2014 09:25 |
re : Ressorts de soupapes |
| tient y a personne pour répondre à Christian 21 salut Christian Alain68 |
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| Christian 21 24/05/2014 22:12 |
re : Ressorts de soupapes |
| Bonsoir à tous, Salut Alain68, ça fait plaisir. Alors pour mes intérogations, j'ai réussi à trouver sur cet excellent forum les explications d'un certain Blisterpack lol. Il avait donnés ça comme explication : "Les soupapes de Spitfire sont beaucoup plus leger que celles de GT6 a cause du longeur...(beaucoup plus court en Spit). Les soupapes TC ont la meme taille que les GT6/TR6 En fait les Spit ont pratiquement les memes soupapes d'adm en dimension/poids/longeur que les Simca 1000/1300. (!)...qui sont noté pour prendre 8000-9000T assez facilement. Les GT6 Mk2 ont des simple resorts, d'origine et je fais systematiquement ce montage meme avec des AAC nettement plus performant (sauf j'utilise de simple ressorts de Jaguar*). Les GT6 sont OK avec un zone rouge a 6000-6500T, et les TR6 - 5500T (!) Selon nos testes ces ressorts* ont aucun problem jusqu'a 7300T sur GT6, ce qui est de loin OK pour n'mporte lequel Spitfire jusqu'a 7600T. Meme avec les culasse prepa, j'ai pratiquement jamais besoin de faire autrement que les ressorts simples..ca va dire beaucoup moins d'usure au poussoirs/AAC/sieges etc. c.a.d jamais besoin de double ressorts surtout en 1500." Fin de citation, je crois que je vais laisser comme ça même si mes ressorts sont seulement les extérieurs du montage en double. Aller les gars, un petit conseil quand meme ? |
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| christian72 25/05/2014 00:03 |
re : Ressorts de soupapes |
| la raideur du ressort est calculée en fonction du poids de la soupape, de sa vitesse linéaire, et de son accélération, du nombre de tours/mn, entre autres ... pour permettre une ouverture / fermeture de la soupape obéissant à la loi d'arbre à came, qu'elle soit étanche en dépit des contraintes thermiques et pression et ceci sans qu'elle se mette à vibrer et à tourner sur elle-même (affolement des soupapes) ce qui détruit rapidement le siège. Donc pas facile à évaluer, si l'AAC est standard le plus logique et le plus simple est de monter des ressorts d'origine, mais la contrainte d'un double ressort est très spécifique et il hors de question de rouler de manière sûre avec un seul des 2 ressorts, par contre on peut tout à fait remplacer un double ressort par un simple ressort monter d'origine sur un moteur identique (cylindrée : alésage/course, puissance développée, ouverture d'AAC, référence de la soupape). en général, bien évidement, les coupelles de simple ressort sont différentes des doubles ressorts (épaisseur, rainure, etc). Je n'ai pas de moteur 1500 mais vu la longue course de ces moteurs les limitant fortement en tours/mn, je ne vois pas trop la justification d'un double ressort; des ressorts neufs + coupelle de spit 1500 en cas de doute, pour éviter tous risques pour pas cher le plus judicieux serait de les remplacer par du neuf d'origine non douteuse |
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| Christian 21 25/05/2014 20:22 |
re : Ressorts de soupapes |
| Bonsoir Christian72, l'AAC est standard et les coupelles sont des simples. Je vais bien remesurer la longueur des ressorts et je continue de chercher pour voir si c'est normal. Merci pour le message |
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| Christian 21 27/05/2014 22:52 |
re : Ressorts de soupapes |
| Bonsoir à tous, Ca y est, j'ai trouvé la réponse. Dans un livre intitule : Owners Workshop Manual pour la midget il est ecrit : Valve spring_free length : 1493cc, outer 1.52 " 1493cc, inner (when fitted) 1.14". When fitted veut dire : "lorsqu'il est monté". Du coup, je sais que le ressort intérieur n'est pas systèmatiquement monté. Je remonterai donc avec le seul ressort extérieur en prenant soin de bien mesurer la longueur de tous mes ressorts. Pour tous les propriétaire de Spitfire 1500, c'est peut-être une bonne information, non ? Bonne soirée. |
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| jean (02) * 28/05/2014 07:57 |
re : Ressorts de soupapes |
| Bonjour, Juste une précision : il me semble que le sens de rotation des spires des ressorts intérieur et extérieur sont inversés. Cela a pour but d'éviter que la soupape ne tourne car lorsqu'on appuie sur un ressort, ses extrémités ont tendance à tourner un peu l'une par rapport à l'autre. Le fait de mettre deux ressorts de sens inversés annule cet effet, et la soupape ne tourne pas donc s'use moins sur son siège. J'ai déculassé il y a deux mois, mais je n'ai pas vérifié le sens des spires. Je ne suis pas formel sur ce que j'avance, il me semble avoir lu ça il y a très longtemps. Car s'il ne s'agissait que d'une histoire de rigidité, ils mettraient un seul ressort plus dur. Vérifiez donc le sens des spires. Si quelqu'un pouvait confirmer ce que j'ai écrit......... Jean02 |
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| CityHunter 28/05/2014 08:46 |
re : Ressorts de soupapes |
| @jean02 Je confirme tes dires. les ressorts sont en sense inverse pour éviter les rotation, mais aussi de diamètre différents pour casser l'effet de résonance. |
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| Denis84 * 28/05/2014 09:53 |
re : Ressorts de soupapes |
| Juste un petit mot pour dire que la rotation sur elles memes des soupapes est non seulement normale,mais "voulue" par conception car "nécessaire": C'est en effet elle qui permet de répartir et homogénéiser la température de la tulipe et du siège en évitant toute distorsion et la possible apparition de "points chauds",et aussi d'assurer un "autonettoyage" permettant de garantir l'étancheité des portées et l'homogeneité de l'usure sur leur circonférence. C'est d'ailleurs à cause de cette rotation qu'il y a à terme usure et que l'on craignait une récession trop rapide des sièges non traités pour le sans plomb (qui dans la plupart des cas n'a pas eu lieu d'ailleurs,en usage "paisible"). Le "plomb" constituait en effet une couche antiusure,mais en quelque sorte comme "lubrifiant" des surfaces,et non pas comme "amortisseur de choc" au rappel des soupapes. Amicalement Denis |
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| Christian 21 28/05/2014 09:59 |
re : Ressorts de soupapes |
| Bonjour à tous, D'abord merci pour vos messages et un + avec Denis84 pour la rotation des soupapes. |
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| christian72 29/05/2014 11:23 |
re : Ressorts de soupapes |
| bonjour, c'est la vibration accompagnant éventuellement la rotation de la soupape qui est destructrice c'est à dire le martelage. il peut y être associé en cas de ressorts fatigués ou dont la puissance de rappel est insuffisante. d'autre part pour revenir au double ressort une petite précision que je n'avais pas apportée pour ne pas alourdir, ils sont surtout utilisés dans le cas de profil de came très asymétrique et d'aspect en coupe plus carré que ronde avec une levée et / ou une fermeture très rapide car cela permet de moins "brutaliser" la rampe de culbuteur, et ce à très haut régime, il s'agit bien évidement de calculs de haute volée accessibles à un très petit nombre ! je vous donne le lien d'une superbe vidéo illustrant le travail d'une soupape poussée dans ses retranchements, bon visionnage et bonne journée à tous ! http://www.youtube.com/watch?v=_REQ1PUM0rY&feature=related et une autre montrant la valse mieux contrôlée sur un moteur de moto mais sans ralenti, dommage ... http://www.youtube.com/watch?v=vcyT18qk8ls et une autre pour le plaisir des yeux ^^ http://www.youtube.com/watch?v=UvmBLqjaZxY |
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| Denis84 * 29/05/2014 11:52 |
re : Ressorts de soupapes |
| Merci pour ces liens | |
| jean (02) * 29/05/2014 18:08 |
re : Ressorts de soupapes |
| La première vidéo est édifiante, on voit bien la coupelle supérieure tourner (selon le régime) , donc aussi le ressort, je suppose que la soupape en fait autant. A retenir aussi qu'ils disent qu'un rappel insuffisant est destructeur pour la soupape, à haut régime je pense. merci Christian pour ces excellents liens. Jean02 |
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| christian72 29/05/2014 19:21 |
re : Ressorts de soupapes |
| oui Jean02, sur la fin de la vidéo on voit la soupape par le coté chambre de combustion et si on regarde attentivement on la voit vibrer de haut en bas et donc marteler le siège | |
| Christian 21 29/05/2014 20:48 |
re : Ressorts de soupapes |
| Bonsoir à tous, Wouahh, c'est édifiant. Là, on voit bien tout le travail des différents elements. Heureusement, je n'atteinds pas ces régimes là ;-))) |
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