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Artimus Gordon

28/07/2014
01:01
Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Bonjour

J'ouvre ce post car j'ai l'arbre de transmission qui est complètement décentré dans le tunnel, vers la droite.

En effet, au niveau de la trappe de visite situé entre les deux siège il y a seulement un espace de 1mm (2mm grand maximun) sur le côté droit, alors que du côté gauche on a bien 3 à 4 cms facile.

L'ensemble châssis et carrosserie semble correctement aligné. Seul l'arbre est complètement à droite (il passe à moins d'un 1cm du châssis).

J'ai vérifié visuellement les fixations au niveau du différentiel: elles n'ont pas l'air tordu (ou avoir été redressé) de même le silentbloc de la boîte de vitesse (overdrive) et la plaque sur laquelle il est fixé n'est pas tordu.

j'ai mesuré l'empattement (pour le moment le ressort à lam est démonté) il y a 211 cms côté dropit et 211,5 cms côté gauche , qui me semble acceptable. En conduite, quand je lâche le volant elle garde sa ligne droite.

Merci à nouveau pour votre aide.
Artimus Gordon

28/07/2014
01:05
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)

Une photo au niveau du tunnel en direction de l'avant (C'est le tunnel où il y a le levier de vitesse)
Artimus Gordon

28/07/2014
01:06
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)

Une autre de l'arbre vers l'arrière.
Artimus Gordon

28/07/2014
01:08
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)

Et enfin une vue global du dessous qui montre bien que l'arbre est parfaitement parallèle à l'ensemble châssis/carrosserie, mais beaucoup trop décalé vers la droite.
ollin01 *

28/07/2014
07:07
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
- arbre de transmission décentré
- carter de différentiel cassé

ça ressemble fort aux conséquences d'un choc tres important Patrick !

un accident ???
St Cloud

28/07/2014
09:50
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Regarder le centrage de l´ensemble moteur boite, au niveau du support boite/chassis. Si c´est pas cela, alors le chassis est en vrille.
Alain14 *

28/07/2014
10:42
re: Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977
Il y a sûrement une grosse anomalie au niveau de la fixation AR de l'OD , il faudrait que tu enlèves le tunnel de boite pour voir + quelques photos pour nous !
Le moteur doit lui aussi être désaxé ....
miss_v

28/07/2014
10:45
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
chassis décalé suite a un choc lattéral je pense....

le chassis poutre central est fragile. le livre d'entretien propose les cotes du marbre....mais c'est chassis nu
Artimus Gordon

28/07/2014
11:53
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Oui en effet vu les fixations du différentiel cassé (voir post par ailleurs) le ressort à lames à pivoté (roue arr gauche poussé vers l'arrière). La carrosserie à été réparé du côté gauche car la peinture est "neuve" et la jointure du bas de caisse gauche près du passage de roue arr à été mastiqué.
Mais je ne vois aucune trace de masticage ou de soudure près des fixations des tirant du train arrière.
Dès que possible je fais d'autres photos.

Petite question : est ce qu'un châssis de ce type peu se remettre droit "facilelement" ou faut-il désassemblé la carrosserie ?
St Cloud

28/07/2014
12:25
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Le chassis a poil, seul moyen de le mettre en ligne.
miss_v

28/07/2014
12:49
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
chassis nu, et vérins de traction ou de poussée...c'est du lourd quand meme, parce qu'il est costaud le chassis
ollin01 *

28/07/2014
13:37
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
tu trouveras facilement un chassis d'occas (entre 200 et 400 €)
St Cloud

28/07/2014
13:44
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Ocass a redresser pour ce prix ou bien pourris.
miss_v

28/07/2014
13:50
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
a ce prix la, pas obligatoirement pourri, mais probablement a sabler et a peindre...

et quelques heures de boulot
jpc 8430

28/07/2014
14:20
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
@ Artimus Gordon
Et Le contrôle technique n'a rien vu !! ?????
Tu peux aussi avant de tout désosser , voir un carrossier qui a
un marbre , et prendre des mesures , puis vérifier si le châssis est vrillé .
cdlt
j p c
Artimus Gordon

28/07/2014
15:08
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Ok merci pour tout vos conseils.
Ce qui est étrange c'est qu'il n'y a aucun problème de tenu de cap lors de la conduite. Bizard aussi que l'arbre de transmission soit exactement parallèle au châssis et à la carrosserie. J'ai l'impression que c'est l'ensemble moteur, boîte et pont qui est bien aligné mais tout décalé vers la droite.

Quand j'aurai réparé le différentiel. je prendrai les mesures exactes du châssis sans le démonter.
jean-yves 44

28/07/2014
15:23
Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Bonjour.

Ce n'est pas certain que le châssis est pris. Seules les deux pattes sont prises sur la caisse et pas sur le châssis. Voir à ce niveau si la caisse est déformée. Certes le pont est cassé mais toute la ligne est monté sur sillent bloc et cela sur moteur, boite, qui ont dû supporter le choc.

Peut-être la plaque du nez pont qui peut être déformé mais je ne pense pas que le châssis est subis de dégâts.

JYP
Denis84 *

28/07/2014
16:29
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Compte tenu du bon comportement routier apparent de la voiture,je partage l'avis de jean yves,le probleme doit etre au niveau des fixations.
Sachant que pour qu'un chassis soit déformé au point d'entrainer un décalage latéral de l'ensemble moteur/transmission complet il faudrait un choc d'une violence telle que la voiture n'aurait pas été réparée (ou alors avec échange de caisse (et de chassis sans doute !!)
Mais bon, on voit tellement de "réparations" bizarres .....
Denis
Arnaud13 *

28/07/2014
16:32
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
De quelle pattes pales tu ?
Que je sache le pont, la boite et le moteurs sont tous fixés au chassis.
A part si des fixations sont tordues, le chassis a du prendre un pet au millieu à droite mais pour en arriver là, la caisse ne devait pas être belle et je doute que la voiture ai pue être sauvée.
Je pensse qu'il faudrait vérifier les fixations et silent blocs.
Alain14 *

28/07/2014
17:41
re: Arbre de transmission décentré
Attention , il me semble que la flasque de nez de pont n'est pas centrée sur le pont lui-même ...
Arnaud13 *

28/07/2014
18:39
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Non mais les fixations doivent tomber en face des vis et elles sont fixées sur le chassis.
Stef

28/07/2014
18:47
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Sinon tu tu as l'auto depuis longtemps ou c'est un récent achat ???
Alain14 *

28/07/2014
20:05
re : Arbre de transmission décentré
En tendant une ficelle sous la voiture et en l'accrochant à chaque bout de la voiture , dans l'axe des bras du chassis , on doit vite voir s'il est déformé ?
Arnaud13 *

28/07/2014
20:06
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Pas con Alain!
pepes

28/07/2014
20:56
Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Et si c'était la caisse qui était mal positionnée?...
Denis84 *

28/07/2014
21:00
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Possible
Mais avec un tel décalage ?
pepes

28/07/2014
23:10
Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Ou alors c'est tout le groupe propulseur qui est mal monté (silents blocs moteur et silents blocs de boite).
Artimus Gordon

29/07/2014
00:52
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)

Bonjour

J'ai beaucoup réfléchis et le châssis comme la caisse ne semble pas avoir été démonté. Il n'y a aucune trace de tôle qui aurai été tordu ou qui aurai travaillé. j'ai un ami qui à une traction et il lui était impossible de passé la 2eme vitesse. Après vérification c'était le silentbloc de la boîte qui paraissait en parfait état qui était en cause.
Je pense que pour mon cas il s'agit aussi du silentbloc de boîte qui est la cause. J'ai mis une photo de la plaque qui tient ce fameux silentbloc et comme on peut le voir elle est parfaitement centré, de même que le tuyau d'échappement. Le silentbloc à l'air en bon état mais peut-être est il devenu mou (il y à pas mal d'huile qui suinte) ou s'est il déchiré. La boîte à donc du très légèrement basculer sur la droite.
Je pense que normalement l'arbre de transmission n'est pas centré mais légèrement en diagonal dans le tunnel car si la sortie de boîte est centré, l'entré du différentiel ne l'est pas (on peut le voir sur les différente photos sur le web). Donc comme la sortie de boîte s'est décalé vers la droite, l'arbre est maintenant parallèle au châssis. Je n'est pas vérifié mais je serai près à parier que le moteur a une rotation dans le sens horaire se qui doit augmenter le défaut.
Je tunnel qui dans l'habitacle pour en avoir le coeur net. démonterai le
Artimus Gordon

29/07/2014
00:59
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)

Sur cette phot odu web on voit que la sortie du différentiel est légèrement sur la doite (sur la gauche pour la photo).

Ha j'oubliais. Si quelqu'un à la photo du dessous de sa spitfire 1500 ou MK4 (avec overdrive) ça me permettrais de comparer.

Merci
Artimus Gordon

29/07/2014
01:10
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Pour répondre à Stef, c'est un achat récent. Et j'ai du faire pas plus de 200kms. C'était une voiture qui ne roulait quasiment pas. J'ai eu des problème avec le moteur qui avait des ratés à chaud (comme un des membres du forum). C'est réglé.
En fait dans les virages et rond point j'entendais un frottement régulier. En fait c'est l'arbre de transmission qui frottait le tunnel métallique.
Pour le différentiel cassé (voir post par ailleurs) je pense qu'il suffit de taper un trottoir un peu fort pour avoir ces dégâts.

Wait and see
Arnaud13 *

29/07/2014
20:39
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Si tu entends l'arbre frotter sur le chassis dans les virages à gauche, celà confirmerait l'idée du silent bloc de boite, c'est facile à changer rien que pour voir...
Pour le pont, je ne pense pas qu'un choc sur un trotoire suffise ou alors c'est un sacré choc!
Artimus Gordon

23/01/2015
01:36
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Bonjour à tous.

Je reviens sur mon affaire d'arbre de transmission décentré.
C'était bien le silentbloc de boîte qui était complètement sectionné (c'est une boîte avec overdrive). La boîte se baladait à droite ou à gauche au grès des virages.
Cela n'a pas été sans mal de remettre un silentbloc neuf. J'avais auparavant démonté les deux silentblocs du moteur et remis des neufs. Puis lors du remontage du silentbloc de boîte, les trous sur la plaque (vissé entre les deux longerons) ne tombaient pas en face des trous de fixations du silentbloc. Environ 5 bon millimètres longitudinaux comme si l'ensemble moteur/boîte avaient avancé vers l'avant.

C'était bien le cas ! Tout l'ensemble avait avancé !
La cause, et ça corrobore la possibilité d'un choc (voir mes poste sur le carter de différentiel cassé), c'est (c'était) la grosse plaque métallique en avant du bloc moteur (prise en sandwich avec la distri) là où se fixent les deux silentbloc moteur.
Elle était pliée de chaque côté (plus du côté droit car il y a un bras de levier plus important entre le bloc moteur le l'attache au niveau du châssis, que du côté gauche).
J'ai redémonter les silentblocs du moteur.
Coup de chance j'ai pu utiliser (c'est pas très orthodoxe) un manche de pioche que j'ai bloqué sur une extrémité saillante du bloc moteur (côté droit pas loin de la jauge de niveau d'huile) et j'ai fait levier contre l'extrémité de la plaque. J'ai réussis (ouf! je me voyais mal démonter cette plaque) à rattraper le jeu de justesse. Pour le côté gauche de la plaque, il est très peu tordu, puis surtout on ne peut pas intervenir sans tout démonter.

Donc la voiture à eut un choc voilent au niveau de la roue arrière gauche ce qui à entrainé la casse du carter de diff où sont fixé les lames (par rotation) et comme la voiture à du s’arrêter brutalement, l’inertie importante du moteur s'est propagé en tordant cette plaque déplaçant l'ensemble de 5 bon mms.

CQFD
Arnaud13 *

23/01/2015
10:52
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
Ok, merci pour le retour.
C'est assez fréquent de voir la plaque de devant le moteur tordue, tu as pu la redrésser c'est bien, j'en ai jeté une...
Je l'ai vu tordue en sortie du sableur, du coup, sablée pour rien grrrrrrr.....
Artimus Gordon

24/01/2015
10:37
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
A tiens c'est étrange. Pourquoi cette plaque peut se tordre car hormis un choc je ne vois pas d'autre cause ?
ollin01 *

24/01/2015
11:50
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
l’accélération phénoménale ???

http://zupimages.net/up/15/04/di3j.png
Artimus Gordon

25/01/2015
20:47
re : Arbre de transmission décentré (Spit 1500 1977)
A moins que ce ne soit le freinage impressionnant du bolide ! LOL
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