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| jrevy * 15/10/2014 21:48 |
Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| Philippe67 * 15/10/2014 22:06 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| J'avais le même problème avec des roues fil en 155/80. Je suis passé en réplique Minilite (Minator) et 165/70 et depuis plus de frottement. Cela doit résulter de la différence de diamètre (plus grand en 155/80) et le déport légèrement plus élevé sur les roues fils |
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| Herve64 15/10/2014 22:23 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir, Le 155/80-13 est la monte d'origine..donc, ça ne doit pas frotter! Éventuellement si tu avais un ET plus important que d'origine mais je suis en 6 pouces avec un ET plus important qu'à l'origine et mes pneus ne frottent pas. Pour moi, le problème doit venir d'ailleurs, une photo de la voiture de profil pourrait donner une piste... |
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| Jérôme * 15/10/2014 22:55 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Salut, Caisse trop basse plutôt que pneu trop haut... Les ressorts sont peut être fatigués. J'ai également quelques soucis de ce côté en ce moment (mais en moins prononcés). Je viens d'ajouter une entretoise (95 mm) pour regagner en hauteur. J'ai ouvert un fil à ce sujet récemment. Certains membres de ce forum ont opté pour les amortisseurs Spax réglables en hauteur, sûrement un bon choix et une solution efficace... |
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| rolspit * 15/10/2014 23:17 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir...sur une mk3 je pense que la monte est 145/80/13.ou.meme hauteur.165/70/13...cdlt..roland | |
| Philippe67 * 16/10/2014 02:47 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Sur un autre fil, on voit que tes jantes ont un déport très important vers l'extérieur. Je continue a penser que la combinaison de ce déport, du diamètre plus important que l'origine de tes roues et d'une auto plutôt basse est la source de ton problème de frottement | |
| City 16/10/2014 09:31 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| une jante ne se cghoisi pas à la légère. il convien de regarder plusieurs choses lors d'un achat. -forme du voile pour que les étriers ne frottent pas -largeur de la jante en fonction du pneu -ET (qui est le déport par rapport au centre) |
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| Pas_volay 16/10/2014 12:14 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| +1 avecPhilippe67. Le déport de la jante n'est pas bon, c'est la cause principale des soucis. |
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| jpc 8430 16/10/2014 14:35 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @ jrevy As-tu pris le temps de vérifier sur un parking plat de tourner les roues à gauche , et de déplacer la voiture en la poussant , ou la tirant ?? Cela devrais t'aider a comprendre le problème , car je ne suis pas certain qu'avec un pneu légèrement plus grand , cela soit suffisant pour faire une telle marque sur le pneu !!! cdlt j p c |
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| Pas_volay 16/10/2014 15:38 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| AMHA, l'image parle d'elle-même... http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/219906_Triumph_Spitfire_Jerome.jpg |
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| PRECISION 16/10/2014 17:27 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @jrevy les pneus sont ceux des 1500, leur diamètre est supérieur de 2 cm, ce qui fausse la hauteur et la vitesse. Il vaut mieux mettre les bons, 145X80 |
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| rolspit * 16/10/2014 18:08 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir...+ 1 avec précision , sinon 165/70 pour remplir un peu plus l'aile tout en gardant la hauteur des 145/80...cdlt roland | |
| jrevy * 16/10/2014 22:50 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bien sur lorsque j'ai acheté le véhicule les jantes étaient montées dessus et je n'y ai pas porté attention. Je vais donc en conservant les jantes actuelles mettre deux pneus de 165/70 et je vous dirais ce qu'il en est. Merci à tous ceux qui ont répondu avec beaucoup de rapidité et de sympathie. | |
| Fabrice45 17/10/2014 09:10 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour, Je crains que même avec des 165/70, cela frotte encore. Il faut avant connaître le type de jante que tu as. Éventuellement demander à l'ancien proprio. Sur Mk3, jante roue fil en 4,5x13. Dans ton cas je pense que tu es en 5,5x13. C'est beaucoup trop. En plus de frotter tu risque de casser le train avant. A+ Fabrice |
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| charly 17/10/2014 09:36 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour, voir sur internet : taille des pneus en fonction des jantes (ce qui est conseillé, acceptable et inquiétant; y compris en cas d'accident) J'ai rencontré ce cas de contact . Il était dû à une taille de jantes non appropriées pour ma 1500. Amicalement Charly |
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| St Cloud 17/10/2014 10:08 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Jantes tole origine en 5,5 pouces, ne pose aucun probleme, c´est ´ET dans ce cas qui pose probleme, pas la largeur de jante. Pour memoire, j´ai connue une spit sur Bordeaux en 195 sur jante alu PLS demontable, aucun probleme de touchement, et encore moins de casse de pivot av. Je possede moi meme des jante en 8x13x8 poss et 6x13x24 neg pour spit et gt6, cela passe juste de chez juste mais cela passe et en rally pas de casse de train av et avec des 1/2 course qui colle a la route comme des ventouses. | |
| rolspit * 17/10/2014 10:15 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour.....sur une mk3 jantes4,5/13.....pneus 145/80/13 ou 165/70/13 et il n.ya pas a sortir de là ....amicalement...roland | |
| jrevy * 17/10/2014 10:16 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Allez je me lance, c'est quoi un ET ? | |
| Denis84 * 17/10/2014 10:23 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Un petit bonhomme perdu sur terre qui dit : maison...maison... !! | |
| Denis84 * 17/10/2014 10:27 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Plus sérieusement ,c'est la distance entre la face d'appui de la roue sur le moyeu (disque ou tambour) et l'axe central de la jante . C'est la valeur qui permet de définir de combien le cercle de jante est "sorti" ou "rentré" par rapport au moyeu . |
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| Denis84 * 17/10/2014 10:33 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| VincentR 17/10/2014 12:10 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour à tous, MK3 : monte jantes tôles : 145 / 80 /13 monte jantes rayons : 155 / 80 /13. Source : RTA de mémoire J'ai eu le même problème de frottement sur un des cotés avec mes jantes rayons (d'origine) montées 155 / 80 /13 Je suis revenu aux jantes tôles avec moins de déport et en 145/80. Bon week end. VincentR |
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| rolspit * 17/10/2014 12:32 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Je persiste et je signe ...jantes tôles ou rayons sur mk3 ..4.5/13 ..pneus 145/80/13 ou 165/70/13 ..Roland | |
| Denis84 17/10/2014 14:00 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Attention il y a mk3 et mk3 !! je m'explique : mk3 67 à 69 inclus : jantes tole d'origine en 3.5 pouces pour elles,le 155r13 est "un peu" trop large (165/70 aussi) mk3 70 : jante tole origine en 4.5 pouces Là on peut monter , au choix , du 145 ou 155 en 80 , ou du 165/70. Idem pour les roue fils d'origine , qui sont en 4.5 pouces de large sur tous les modèles de 67 à 70 Les roues de jrevy semblent etre les 5.5 pouces fils chromées vendues per les accessoiristes ,ou le pouce "supplémentaire" est "déporté" à l'extérieur. Et son problème semble venir de là ,car si ce type de jantes "passe bien" sur MK IV et 1500 qui ont des bordures d'ailes plus larges , il semble que ça puisse "coincer" sur mk3. dommage , d'ailleurs , car c'est assez esthétique je trouve. Mais ce n'est que mon avis. Amicalement Denis |
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| jpc 8430 17/10/2014 14:29 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @ Denis 84 Tu as en théorie raison , mais !!! Notre ami écris ; la roue gauche , et quant il tourne à gauche !!! Alors pourquoi pas ce défaut également à Droite ????? Car si les pneus et roues ne sont pas conforme , le défaut serait le même ; à gauche ou droite . Donc je RE SUGGÈRE à JREVY de contrôler ce qui fait cette marque sur le pneu gauche en faisant déplacer la voiture en la poussant. cdlt j p c |
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| rolspit * 17/10/2014 14:39 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @ Denis 84...c'est vrai ma mk3 est de mai 70...alors peut être !!!!!amicalement...Roland | |
| St Cloud 17/10/2014 14:44 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Et un triangle de tordu, et un. | |
| jpc 8430 17/10/2014 14:57 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
 Voila une photo de ma MK3 ; y a de la place , même avec des pneus d une taille supérieure . @ St cloud ; tu n'as peut-être pas tord , mais avec un triangle tordu , ça doit faire drôle à conduire , surtout sur route !! Mais pourquoi pas Cdlt j p c |
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| Denis84 * 17/10/2014 15:32 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Avec leur "vécu" , il est rare que les hauteurs droite gauche soient rigoureusement identiques sur nos voitures. Pareil pour la "forme" de la bordure d'aile ,etc Donc pas forcément un "gros" problème de géométrie . La seule méthode de diag est celle préconisée par jpc ,et si possible encore mieux "en roulant" avec une caméra style gopro filmant la zone soupçonnée d'etre en cause !! |
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| Jerome 17/10/2014 15:37 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Quel déchaînement de passion sur ce post merci à tous. Je vais donc faire ce test pour voir et constater des deux cotés si le problème existe. En fonction je vous donne les résultats de test. | |
| SPIT "OCC" 17/10/2014 18:17 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour, Peux tu me faire une photo pour voir ou ll pneu touche exactement. cdlt Christian |
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| VincentR 17/10/2014 19:48 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir, Pensez à vérifier le centrage et alignement longitudinal de la caisse sur le chassis. Le chassis peut très bien être en ligne (trains avant et arrière OK) et la caisse légèrement "anglée" . Lors d'une restauration totale avec dépose caisse, il n'est pas aisé (sur caisse mK1 à Mk3) de bien aligner à la repose surtout quand on a refait plancher, etc... C'était mon cas. J'ai changé également mes portes lors de la restauration et elles ont été difficiles à aligner : ensemble "caisse / capot / portes". Il fallait trouver le bon compromis (Mes accostages capot/portes/caisse sont très bons voir photos dans ma restauration mk2 rouge). Bonne soirée. VincentR |
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| Jeff * 17/10/2014 20:29 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir, je dois bientôt changer mes pneus sur ma Mk3 de 1969. J'ai les roues fils d'origine montées avec des 145*80*13. pourtant, la 5 ème roue fil dans le coffre, à encore sa monte d'origine et c'est bien du 155*80*13! Donc j'hésite, sachant que je trouve les 145*13 un peu pneu de vélo sur ma titine.. En attente de vos avis... Cdt Jeff |
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| rolspit * 17/10/2014 20:56 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @ Jeff...raison pour laquelle il faut monter des 165/70/13 ....amicalement....roland | |
17/10/2014 22:00 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Comme rolspit des 165/70R13 dessus depuis quelques dizaines d'années et aucun soucis et surtout beaucoup moins qu'avec les 145R13... | |
| jrevy * 18/10/2014 17:07 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
 De l'autre côté, il y a l'épaisseur d'un doigt, tout juste quand même mais le pneu n'est pas abimé. |
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| jrevy * 18/10/2014 17:09 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| jrevy * 18/10/2014 17:13 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| invité 18/10/2014 17:21 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| que ton triangle AV G a un sale aspect.... | |
| jpc 8430 18/10/2014 18:19 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
 Il est fort probable que le ressort ai été déposé , et mal repositionné au remontage : voir si la spire en bas , est bien en place dans l’évidement qui la supporte. cdlt j p c |
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| jpc 8430 18/10/2014 18:45 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
 Voila aussi un point à contrôler ; l’état des silent bloc supérieur des bras de suspension . Voir aussi si le berceau qui supporte les bras supérieur n'est pas déformé côté Gauche ! Car surprenant la peinture sur les bras , sur le ressort : le tuyau de frein n'a pas une position et forme de l'original !! Quand à l'arrivée du tuyau d'essence !!!!!!!! Peut-etre un léger choc de ce côté, et repris par des amateurs !! Prends le temps de mesurer les entre axe d’essieux , gauche et droite , et comparer. Et dernier recours . Faire contrôler par un garagiste sérieux et compétent la géométrie du train avant. Chercher les cotes du châssis MK3 sur le forum Le CT n'a rien remarqué !! ?? cdlt j p c |
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| Jerome 18/10/2014 20:08 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Non le ct est vierge de vierge (c louche non ?) | |
| PRECISION 18/10/2014 20:21 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @jrevy Est-ce que la vitesse au GPS est en accord avec le compteur car la circonférence d'un 155 est tout de même supérieure au 145 ?Déjà, avec un145 on gagne presque 1cm à la tôle arrière. Et le fait qu'il fasse "maigre" est dû à notre habitude. Les pneus larges sont moins efficaces sous la pluie et sur la neige. |
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| SPIT "OCC" 18/10/2014 21:15 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir, Que ce soit 145 ou 155 voir plus les roues n'ont pas à toucher la caisse car hyper dangereux , soit les trains sont mal montés, soit les vertical Link sont tordus voir peut être le châssis , il faudrait faire une photo au niveau des attaches triangles sur le châssis, peut être aussi la hauteur de caisse . Donc pas mal de choses possible à contrôler . Bonne soirée Christian |
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| filou.95 * 19/10/2014 10:58 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Si je peux me permettre , Precision, êtes vous bien sur que la largeur du pneu influe sur la vitesse. Sa hauteur bien sur mais là on est dans les chiffres 55 ou 60 ou 70 ou 75 ou 80. 155/80 R13 par exemple 13 diametre de la roue, 80 épaisseur du pneu 155 largeur de la bande de roulement. Je pense comme Spit OCC, trains mals montés et pièces tordus . Chassis je ne crois pas celà devrait se voir pour reculer autant la roue. | |
| jean (02) * 19/10/2014 12:09 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| le deuxième nombre n'est pas la hauteur, mais le pourcentage de la hauteur par rapport à la largeur. Donc un 155/80/13 aura une largeur, mais aussi un diamètre supérieur au 145/80/13 Jean02 |
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| rolspit * 19/10/2014 12:22 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour...155= largeur bande de roulement..80= hauteur de flanc ...13 diamètre intérieure...cdlt ..roland | |
| fanch * 19/10/2014 12:44 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| pour la dimension des pneus utilisez, sur internet cet excellent petit machin: miata tyre size calculator, bon dimanche à tous |
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| rolspit * 19/10/2014 13:54 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Pour garder la hauteur d'origine , si vous augmentez la largeur de la bande de roulement de 20 il suffit de diminuer la hauteur de flanc de 10 ..exemple..145/80/13= 165/70/13....155/80/13=175/70/13...cdlt...Roland. Ps:moins le flanc est haut moins le pneu est souple | |
| jean (02) * 19/10/2014 15:43 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| 80 n'est pas la hauteur du flanc, mais le pourcentage de la hauteur par rapport à la largeur. Donc une simple multiplication vous donne la hauteur du flanc. 145 x 80% = 116 jean02 |
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| rolspit * 19/10/2014 16:44 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @jean...80=116....70=101....donc 80ou70 nous donne bien la hauteur du flanc....mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...cdlt...roland | |
| Philippe67 * 19/10/2014 17:18 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| 155 x 0.70 = 108.5 145 x 0.80 = 116 donc le 155/70/13 a bien un diamètre intérieur au 145/80/13. Je précise mes messages des 15 et 16/10/2014 Quand mes pneus frottaient ce n'était pas contre le tablier mais dans le passage de roue du capot (facile à voir, la peinture était usée à cet endroit. Je persiste à croire que les jantes de jrevy ont un déport beaucoup trop important et elles sortent beaucoup trop par rapport à la carrosserie. Comparez l’espace entre le pneu et la rotule supérieure entre la spit de jrevy et celle de jpc 8430b! même si je vous l'accorde, ce n'est pas le même angle de prise de vue |
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| rolspit * 19/10/2014 18:43 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Le 155/70/13 est bien sur moins haut que le 145/80/13 ...155/70/13= 135/80/13 aucune spit n'a était équipée de 135 ....145/80/13 = 165/70/13 a 5mm près ......j'ai vendu et monté des milliers de pneus chez un gros revendeur de pneus de soissons 02 de 1970 a 1979 ( l'époque bénie de nos spits)....cdlt...Roland | |
| PRECISION 19/10/2014 21:05 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Voyez ici http://www.mintylamb.co.uk/?page=tyre.htm |
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| rolspit * 19/10/2014 23:31 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Pas d'accord avec ce site..cdlt..Roland | |
| rolspit * 19/10/2014 23:33 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Sauf avec la largeur de jante....cdlt...Roland | |
| GT6-89 20/10/2014 01:43 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Jrevy, Quand tes moyeux de roues à rayons ont été montés, as-tu coupé les 4 goujons à ras des écrous? Si ce n'est pas le cas, cela pourrait expliquer que les roues à rayons sont trop à l'extérieur car en appui sur les têtes de goujons et non pas sur le cône du moyeu. Une piste à vérifier. En tout ca d'accord avec Christian, quelque chose est mal monté et ton ressort semble en biais n'est pas conforme. |
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| GT6-89 20/10/2014 01:48 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Je rajoute que mes voitures sont toutes en 155/80/R13 comme toi et que je n'ai pas de problèmes de ce genre. Ce n'est donc pas du côté du pneu qu'il faut regarder. Je te conseille de nous montrer des images de ton ensemble train AV/AR pour comprendre d'où vient cette anormalité. |
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| St Cloud 20/10/2014 07:22 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Je suis en 180/80, et pas de probleme de toucherie de caisse. Pour moii, je demonterais les 2 trains au complet et je comparerai les differences, par la meme, nouveaux silenblocs aussi. Y comme un probleme et pas de dim de pneus ou de goujons ( qui peu etre aussi mais pas que). |
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| rolspit * 20/10/2014 21:56 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @st cloud....ou as- tu trouve tes pneus en 180/80/13...cdlt...roland | |
| Fynn 20/10/2014 22:50 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir, Avant de tout démonter et au vu de la photo de ta voiture de 3/4 avant publié par Pas_Volay le 16/10/14 15h38 il semble clair que tu as visiblement un problème de déport sur tes jantes fils. Tu pourrais sans doute nous faire d'autres photos vu du dessous et l'on pourrait facilement comparer avec d'autres propriétaires ésuipés également de roues fils. Il semble en effet que tes roues débordent au delà des passages de roues d'où le frottement au moins d'un côté... Il existe de nombreuses références et marque de jantes fils et je pense que tu devrais d'abord vérifier les caractéristiques des tiennes avant d'envisager quoi que ce soit de mécanique sur ton auto. Je peux me tromper mais c'est mon avis. Cdlt. |
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| Fynn 20/10/2014 22:58 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Autant pour moi, je viens de relire l'ensemble du post et je viens de comprendre que le pneu se cisaille visiblement sur la coque au niveau du châssis juste à l'aplomb des 2 maîtres cylindres d'embrayage et de frein sur le tablier donc rien à voir avec un frottement au niveau des passages de roues ! Donc rien à voir avec un problème de déport désolé d'avoir perturbé le post. | |
| PRECISION 20/10/2014 23:34 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Je pense au vu des photos, que si la roue est déportée vers l'extérieur, le pneu se rapproche du passage de roue en braquant (à comparer à celle de jpc84 18/10 à 18:45) Imaginez cette roue déportée de 2 cm et elle sera beaucoup plus proche de la tôle) La photo du modèle "sur la route" ne semble pas montrer de position anormale des roues hormis le fait qu'elles dépassent pas mal de la carrosserie (ça se voit encore mieux à l'arrière) Enfin, c'est mon avis. |
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| Philippe67 * 21/10/2014 00:03 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| Philippe67 * 21/10/2014 00:06 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| GT6-89 21/10/2014 01:03 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| On se rapproche... Option 1 montage des gantes à rayons? Option 2 les gantes elles-mêmes? |
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| Denis84 21/10/2014 08:41 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Je maintiens mon avis du 17/10 à 14h00 Pour moi c'est un problème de déport vers l'extérieur du pouce supplémentaire en largeur des jantes 5.5, plus sans doute une petite dissymétrie G/D soit de l'alignement de la caisse sur le chassis soit des angles de pivot amenant la roue avg plus près du tablier en braquage à gauche que ne l'est la roue avd en braquage à droite. La solution du montage de 165/70 au lieu des 155/80 actuels pourrait peut etre , vu leur diametre hors tout légèrement inférieur , solutionner le problème. Mais la légère augmentation de largeur pourrait le maintenir,et en créer un autre au niveau des passages de roues en cas de forte compression de la suspension. A mon humble avis , la solution la plus "élégante" techniquement (et la plus économique aussi) serait de faire : -un bon controle (et réglage si nécessaire) de la géométrie par quelqu'un qui connait les spit et les particularités de leur train av. -confier les jantes à un spécialiste du rayonnage ,pour diminuer le déport extérieur d'environ 5 mm , ce qui devrait suffire ( pour une petite quantité comme 5 mm c'est faisable juste en jouant sur le réglage des rayons sans rien changer en principe) Petit inconvénient : ce type de jantes fils larges est souvent doté d'un fond de jante genre silicone qui rend étanche les assemblages jantes/tetes de rayons pour permettre le montage de pneus tubeless .Là ,il faudrait le supprimer pour accéder aux écrous de rayons , donc ensuite montage de chambres obligatoire , comme sur les jantes fils "classiques" en 4.5 pouces Amicalement Denis |
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| GT6-89 21/10/2014 14:36 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonsoir, Que ce soit 145 ou 155 voir plus, les roues n'ont pas à toucher la caisse car hyper dangereux , soit les trains sont mal montés, soit les vertical Link sont tordus voir peut être le châssis , il faudrait faire une photo au niveau des attaches triangles sur le châssis, peut être aussi la hauteur de caisse . Donc pas mal de choses possible à contrôler . Bonne soirée Christian And the winner is....? |
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| jpc 8430 21/10/2014 14:54 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @ tous Vous semblez tous perdre de vue , que le problème ce pose à gauche, et pas à droite !!! Donc roues, pneus semble hors de cause . Reste comme je l'ai suggéré le 18 , et d'autres aussi , que note ami trouve un atelier qui soit en mesure de faire un contrôle sérieux du train AV, de vérifier le châssis , même si le CT est OK . !!!?? Alors JREVY qu'en est-il ????????? cdlt j p c |
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| PRECISION 21/10/2014 20:40 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @jrevy On peut avoir une photo de la roue droite dans les mêmes conditions de prise de vue ? Quand je vois le déport par rapport au pivot, il est probable que ce ne soit que ça. Est-ce que les jantes sont strictement les mêmes (Bon, d'accord, mais on cherche !) Au fait, ce déport ne peut que fatiguer les roulements. |
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| jrevy * 21/10/2014 21:08 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour a tous Voulez vous une photo avec le mm point de vue que Philippe67 ? |
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| PRECISION 21/10/2014 21:24 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Comme la votre , permettant de voir la tôle . | |
| jrevy * 21/10/2014 21:28 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
 Il n'y a pas de jeux sur les triangles, et ils paraissent normaux. |
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| jrevy * 21/10/2014 21:30 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Hauteur bas de caisse-route au niveau de la roue avant 15 cm Hauteur base de caisse-route au niveau de la roue arrière 16,5 cm |
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| PRECISION 21/10/2014 21:37 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| En fait il faudrait la roue côté droit, pour comparer avec la gauche, donc point de vue symétrique. | |
| jrevy * 21/10/2014 21:43 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| et je rajoute, si je prends le diagnospit page 42 et que je mesure la hauteur entre le centre de la roue et l'arche de le roue, H est bien autour de 34 cm pour l'avant et 31 cm pour l'arrière. | |
| jrevy * 21/10/2014 21:54 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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21/10/2014 22:07 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| La patte de fixation de la coque sur le châssis ne semble pas être au même endroit/niveau entre le coté droit et le gauche... Non ? | |
| jrevy * 21/10/2014 22:11 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| bah si ! | |
21/10/2014 22:15 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Cherche pas plus loin... Les roues sont fixées sur le châssis et si la caisse n'est pas bien centrée tes problèmes viennent de là. | |
| PRECISION 22/10/2014 00:13 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Il y a aussi quelque de chose de bizarre au niveau de la roue, qui est très éloignée ce me semble du disque de frein (on voit plus de la moitié de l'étrier de frein ).Je pense, perso, qu'il faudrait faire un essai avec des jantes "tôles" normales et comparer. Vu comme ça, elle ne semble pas facile à conduire ! | |
| Belligou * 22/10/2014 09:56 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour, Pour comprendre les réglages du train avant: http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#Install_Better_Tires_and_Wheels Clique sur " Wheels and tires" du contenu. Jean |
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| GT6-89 02/11/2014 23:35 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Des nouvelles sur ce sujet? | |
| jrevy * 03/11/2014 12:36 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Alors après observations, en fait me suis rendu compte que le frottement ayant provoqué les marques ne venaient pas du frottement à la caisse mais du frottement au passage de roue. Je vais donc d'abord tenter une autre dimension de pneu, puis de changer les ressorts. | |
| jpc 8430 03/11/2014 13:46 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @ jrevy Bon déjà bien d'avoir trouvé !!? d’où venait le frottement, mais :: Pourquoi uniquement à gauche ????? Car avant de changer les pneus, et ou les ressorts , je pense qu'il y à autre chose . Essaye de nous faire une photo CLAIRE de l'endroit ou frotte le pneu cdlt j p c |
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| GT6-89 05/11/2014 01:13 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| J'insiste mais comme d'autres membres te le disent ce n'est pas tes pneus et encore moins de rapport avec les ressorts. | |
| jeffffffffffff 05/11/2014 09:20 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| bonjour à tous on pourrait penser que quelqu'un a placé un élargisseur de voie sur le train avant et peut être arrière.. ou, les jantes sont de très mauvaises copies "made in" très loin. |
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| Alexandre1978 * 05/11/2014 12:39 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour, Pourquoi que d'un coté: As-tu le même nonmbre de tours de volant de chaque coté avant d'arriver en butée ? Alexandre1978 |
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| Michel63 * 05/11/2014 15:10 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Il y a quelques petites choses qui m'intriguent... Ca, c'est ce qui devrait être une assiette correcte de la voiture. http://zupimages.net/up/14/45/46v4.jpg A noter que les relevés de cote sous caisse varient suivant les pneus. La hauteur +/-16 cm est prise sous le galbe du bas de caisse (la retombée des points de soudure n'est généralement pas régulière... quand elle n'est pas déformée) Pour la distance axe de roue/rebord d'aile, c'est toujours +/- 34cm... même s'il n'y avait pas de pneus ;o) Tu dis (21/10 21:43): "...la hauteur entre le centre de la roue et l'arche de le roue, H est bien autour de 34 cm pour l'avant et 31 cm pour l'arrière". Ca paraît correct. Mais tu dis aussi (21/10 21:30) : "Hauteur bas de caisse-route au niveau de la roue avant 15 cm / Hauteur base de caisse-route au niveau de la roue arrière 16,5 cm" Là, ça veut dire que ta caisse n'est pas parallèle au sol. Voilà ce qu'il y a sur ma Mk3 chaussée en 155 SR 13 donc, puisque ce ne sont pas des « taille basse » et si je ne m'abuse, des 155/80 13'' comme les tiens et stationnée comme sur le schéma de DiagnoSpit : http://zupimages.net/up/14/45/6ikm.jpg Tu dis encore, au début de ton fil : " l'espace entre le pneu et la carrosserie quand je tourne à gauche est très faible, j'y mets à peine un doigt. Les pneumatiques sont en 155/80R13" Voilà ce que ça donne sur ma voiture, braquée à fond à gauche. On peu passer largement trois doigt entre le pneu et rebord d'aile http://zupimages.net/up/14/45/3hnb.jpg Même si ta voiture pique un peu du nez (15 cm au lieu de 16), ça n'explique pas pourquoi l'aile touche presque le pneu alors que tu trouves 34 cm d'axe à rebord. Avec une hauteur d'espace libre réduite de plus de deux doigts d'écart devrais donner plutôt 30 cm que 34. Là, je ne comprends pas Si le pb n'est que sur cette roue et pas à droite, je suis d'accord avec les tenants d'un défaut d'assemblage de la carrosserie qui doit être sérieusement bancale sur le châssis. |
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| jrevy * 05/11/2014 21:42 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Quand je disais que je n'y mettais qu'un doigt c'est entre les deux traits rouge de ma photo et non entre l'aile et le haut du pneu | |
| Michel63 * 06/11/2014 11:06 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
 Dans ce cas là, voilà ce que ça donne sur ma voiture, des deux cotés. Ceci dit, je pense que si ta voiture est bien celle que l'on voit dans le post de Pas_volay (16/10 15:38) les marques laissées sur le pneu ne se font que dans des conditions bien particulières puisque la garde entre le pneu et le rebord est bonne ( les fameux 34 cm ;o): c'est quand tu braques à fond à gauche en passant sur une bosse. Si s'était systématique, il y a longtemps que le pneu serait sérieusement rabotté ou l'aile déformée. |
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| jrevy * 06/11/2014 11:18 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| Michel63 * 06/11/2014 12:03 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
 No problem, j'avais compris... avec retard ;o) ! J'ai essayé d'ajuster une de tes photos sur une des miennes pour voir quelles différences il pouvait y avoir : l'espace pneu/cloison pare-feu est très similaire. En revanche je ne sais pas si ta roue est en butée à gauche (comme la mienne) mais le rayon de braquage me semble plus faible. D'autre part, il semble bien que, comme repéré par d'autres, la roue se trouve légèrement déportée sur l'extérieur puisque, à position similaire, on voit que la biellette de direction est plus éloignée de la jante sur ta voiture. Même avec la correction à faire compte-tenu des positions différentes par rapport à l'objectif, je dirais bien qu'il y a 2 cm. Voir le schéma de Denis84 (17/10 10:33), à propos du ''ET'' plus important qu'il ne devrait l'être dans ton cas. Cette caractéristique de la jante + une largeur de 5.5'' + des pneus de 155 = une ''largeur hors tout'' de plus de 6 cm par rapport au montage d'origine en 145 R13 sur une jante de 3.5'' ! Ceci conforterait l'impression de ''voie large » que donne ta photo et expliquerait le phénomène occasionnel que tu rencontres et pas moi avec des jantes fil de 4.5'' mais sans doute avec un ET plus réduit. Certes, Hervé64 (15/10 22:23) ne le pense pas mais, ajoutons à cela que ton rebord d'aile est peut-être légèrement plus bas à gauche qu'à droite et/ou ton ressort plus souple et nous retrouvons les conditions d'utilisation où le passage sur une bosse en virage serré à gauche marque le pneu. Donc AMHA, +1 avec Denis84 : le responsable serait la conformation de la jante déportant le pneu et la solution, le remplacement de celles-ci par des jantes 4.5'' avec un ET plus faible. Ou monter des pneus de 145/80 ou des 155/70/13 … si ça existe. Bien sûr, tout ceci n'est pas CQFD mais reste une hypothèse déjà largement évoquée par d'autres. |
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| GT6-89 06/11/2014 13:24 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
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| Pas_volay 06/11/2014 13:44 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Ben oui, c'est ce qu'on dit depuis plus de 20 jours... | |
| rolspit * 06/11/2014 13:56 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Les jantes en 4,5/13 mais les pneus pas en 155/70/13 = 135/80/13 mais en 145/80/13 ou 165/70/13 ....cdlt ..roland | |
| Michel63 * 06/11/2014 14:07 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Oui, mais on n'a pas dit que ça http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/large-sourire.png... même s'il y a maintenant une convergence d'avis. C'est le charme des discussions techniques sur un forum. Tu nous diras si c'était bien ça et ce que tu as fait pour résoudre le problème, hein, Jérôme ? |
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| jrevy * 06/11/2014 14:16 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Oui certainement ces jantes sont un peu large, mais elles sont neuves et compte tenu du cout que représenterait le remplacement des 4 jantes par des jantes de 4,5, je pense tester la solution des pneus en 165/70/13 et également avec l'aide d'un carrossier de modifier légèrement le repli intérieur de la tôle de carrosserie du haut du garde boue qui est responsable du déchirement du pneu. Ce sera invisible d'extérieur. Avec ça j'aurai résolu très certainement mon problème. Je vous tiens informé | |
| Pas_volay 06/11/2014 14:50 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Essaye déjà de trouver un pneu usagé en 165/70R13, le diamètre étant le même à 2% près, il n'est pas sûr que ça passe mieux... Par ailleurs, compare les modèles: il faut savoir qu'il y a une certaine variation du diamètre en fonction des marques et modèles de pneus... et même des années de production pour un même modèle... parfois jusqu'à 5 %, voire plus... mais comme c'est la taille marquée par le fabricant qui fait foi, personne ne dit rien... alors que si tu dépasses sur le papier les 2% de tolérance autorisés tu es recalé au CT... |
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| Belligou * 06/11/2014 15:06 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Bonjour, OK pour les jantes et la taille des pneus adéquate. Reste que le ressort gauche (photo jrevy du 18/10 17:13) est soit en torsion soit vrillé (déformation en statique). En virage, ressort en charge, je me demande comment se comporte la direction. jean |
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| Michel63 * 06/11/2014 15:24 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Yes. La voiture semble bien assemblée au vu des ajustements de carrosserie et jantes et pneus sont identiques à gauche et à droite. Si ce ressort gauche s'écrase légèrement plus dans les virages que son confrère à droite, ça expliquerait peut-être pourquoi le phénomène ne se passe qu'à gauche. Et si le remontage correct de ce ressort apportait remède au pb ? Et si tu commençais par ça puisque, de toute manière, il faudra le faire ? Pas difficile. Pas cher. |
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| rolspit * 06/11/2014 15:33 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Pas volay..un pneu 155/80/13 a une hauteur de flanc 8,5 cm plus haut qu'un 165/70/13...cdlt...Roland | |
| Pas_volay 06/11/2014 16:24 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @rolspit: Alors attends, la monte d'origine étant un 145/80R13, c'est avec ça qu'il faut comparer. Notre ami a du 155/80R13, non conforme en théorie, et le diamètre fait 16mm de plus que l'origine si je calcule bien, , donc un flanc plus haut de 8mm en gros, et pas 8.5 cm, erreur de virgule je pense. S'il passe en 165/70R13, qui est là conforme, il sera au même diamètre qu'à l'origine, à 1 mm près, mais gagnera effectivement dans les 17mm de diamètre, soit 8.5mm de flanc ou de rayon. Ca peut suffire, mais c'est pas sûr. |
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| PRECISION 06/11/2014 20:44 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Comme je le disais le 22/10, les voies me semblent très larges, donc ou il y a des élargisseurs ou les roues (voir GT6-89 du 06/11) sont très larges et donc sont la cause du problème qui donc n'en serait pas un ! De toutes façons , d'après les photos, les roulements se fatiguent sûrement plus qu'avec une monte "d'origine" et elle ne doit pas être très agréable à conduire, déjà que la géométrie du train avant est très loin de l'épure de Jeantaud. | |
| miss_v 06/11/2014 21:11 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| en voyant les 2 jantes du post de GT6-89, je me demande si le voile des jantes de jrevy n'aurait pas été monté a l'envers par des petits chinois sous payés. ce serait pas la première fois qu'il y a un défaut sur du neuf. et le déport semble correspondre entre l'intérieur (post comparatif de michel63) et l'extérieur. en fait, le voile monté a l'envers, ca augmente ta largeur de voie, et du coup ca frotte.... ou alors c'est le voile d'un autre modèle, tout simplement |
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| miss_v 06/11/2014 21:12 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| et en cherchant jante a rayon spitfire sur google, je n'ai trouvé aucune jante avec le déport de celles de jrevy | |
| jrevy * 06/11/2014 22:57 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| C'est quoi le "voile" ? | |
| jrevy * 06/11/2014 23:07 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| je crois que les jantes viennent de chez Limora, il y avait une étiquette dessus d'un genre qu'on trouve chez eux "MWS" | |
| miss_v 07/11/2014 06:49 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| en effet, sur limora, 2 types de jantes a rayon un avec déport de 8mm, l'autre avec un déport de 20mm celle avec le déport de 20 est peut etre inadapté (ou l'est peut etre dans le cadre d'un train avant restauré de A a Z et est trop juste finalement) |
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| PRECISION 07/11/2014 12:18 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Un déport de 20mm augmente la voie de 40mm, ce qui est beaucoup et change radicalement la géométrie et donc les différentes distances d'évitement. | |
| Pas_volay 07/11/2014 12:46 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Le déport des roues d'origine est de 0.88 pouces soit 22mm si je ne m'abuse. Donc si le déport des roues à rayons Limora est de 20mm, c'est pas le problème ici. Plus exactement ces roues ne sont pas des roues Limora, car le déport est AMHA et à vue de nez bien plus grand. |
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| Fynn 07/11/2014 13:07 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| On en revient à la présence d'éventuelles 'entretoises'... Jrevy a t il au moins 1 fois déposé une roue avant pour voir ? |
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| miss_v 07/11/2014 13:23 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| rien ne dit que le "déport" indiqué par limora soit le déport de la surface d'appui sur le moyeu. si c'etait le cas, comment expliquer une jante avec un déport de 8 ? ca n'aurai aucune chance de se monter je pense que la jante en déport 8 est une jante rayon ordinaire, et qu'il faut comprendre pour celle en déport 20 un surplus de déport de 13mm par jante... |
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| FRANCK91 * 07/11/2014 13:24 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| MWS est la marque qui est vendue par tous les fournisseurs connus (rimmers, etc...) J'ai acheté des roues à rayons de cette marque chez Teiumph shop à Londres. Deux tailles sont proposées pour la spitfire :4.5 ou 5.5 pouces. Les miennes sont en 4.5 avec des pneus de 155/80/13. Pour mémoire, j'ai rencontré la même probleme l'annee dernière après le changement des ressorts d'amortisseurs avant (rimmers standard). Problème résolu par le remplacement des ressorts et la mise en place d'un jeu d'amortisseurs réglables en hauteur. Le frottement se faisait au niveau du passage de roue. |
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| jrevy * 07/11/2014 14:07 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| Je vous confirme que c'est bien ceux vendues par Limora, et oui j'ai déjà démonté une roue notamment pour changer les plaquettes, mais je n'ai rien remarqué de particulier, cela étant il faudrait que j'y sois plus attentif maintenant. C'est vrai que le déport parait important en regardant bien, ça lui donne aussi un air plus "sportif" et je pense que c'était voulu par le précédent propriétaire. | |
| Pas_volay 07/11/2014 14:41 |
re : Problème frottement pneu sur carrosserie |
| @Miss_V: un Déport/ inset étant la distance au centre de la jante, il peut très bien être à zéro, voire négatif (auquel cas, on l'appelle Outset ). Le site du fabricant donne des détails: http://www.mws.co.uk/custom/FitmentGuide/DisplayEntry.asp?category=87&carId=FG000045&make=TR&CarYear= Le déport = ET = (INSET ou OUTSET) est bien de 8, 11 ou 20mm. Et c'est un INSET, donc qui fera "rentrer" plus la roue de 8,11 ou 20mm par rapport à une roue à déport nul, sachant que la jante d'origine "rentre" elle de 22 mm comme dit plus haut. http://www.mws.co.uk/site/cms/contentviewarticle.asp?article=663 Donc avec la jante avec ET de 8mm, la roue va se trouver plus vers l'extérieur de 14 mm par rapport à une jante d''origine (22-8). Ca peut suffire à poser des soucis AMHA. L'ET étant toujours gravé sur la jante, on peut facilement savoir ce qu'il en est. |
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