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| Artimus Gordon 18/01/2015 01:41 |
Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
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| Bonjour Voici le topic concernant mon problème de carrossage positif. Je vous fait part de mon expérience car cela peut aider. Petit résumé : J'avais acheté des lames neuves chez rimmers (la qualité de ces lames est vraiment moyenne mais le prix était assez bas). Après avoir galéré pour pouvoir les monter (lames plus épaisse que d'origine mais surtout plus large), je me suis retrouvé avec un carrossage positif important. Après une centaine de kilomètres de roulage sans aucun changement, j'ai décidé de panaché les anciennes et les nouvelles lames. J'ai donc pris les deux lames principales (les deux plus grandes qui sont imbriquées l'une dans l'autre) de l'ancien ressort et mis par dessus les autre nouvelles lames. Mais cette fois c'était trop mou et je me suis retrouvé avec un carrossage trop négatif. J'ai voulu donc faire l'inverse, c'est à dire utiliser les deux lames principales du nouveau ressort et mettre dessus les lames de l'ancien. Mais là c'est impossible car le bossage centrale (qui permet le passage de l'axe du swing spring) n'est pas le même et on ne peut pas serrer le tout pour le faire tenir dans le boîte métallique qui vient ensuite se fixer sur le différentiel. J'ai donc démonté les deux lames principales de l'ancien ressort et j'ai réutilisé la lames de sécurité (celle qui recourbé aux extrémités) avec dedans la lame du nouveau ressort (celle qui possède le pion de centrage qui va sur le différentiel. Le reste des lames étant celles de l'ancien ressort. J'ai en fait que la grande lame qui se fixe sur le différentiel qui vient du ressort neuf, tout le reste c'est le vieux ressort. Et la j'ai eu résultat presque parfait. Je dis presque parce qu'il y avait un carrossage très (infime) légèrement positif mais surtout (hélas), après avoir roulé une centaine de kilomètres la suspension côté conducteur était visiblement affaissée ( carrossage négatif côté conducteur et neutre côté passager). Ultime solution : j'ai retourné le ressort (j'ai mis le côté gauche à droite). Depuis j'ai retrouvé un carrossage plutôt neutre (moins de 1cm de différence entre les deux côté). En conclusion : le ressort (qui vient de chez Rimmer est non seulement mal ajusté avec des lames plus épaisses et surtout plus large, (voir ancien topic) mais la raideur du ressort ne correspond pas du tout avec celle d'origine et occasionne un carrossage important. Je m'étais renseigné par mail chez canley classic où il ont deux références. voici leur réponse : " 159640 is listed for the MKIV Spitfire. The Spitfire 1500 rear spring; http://www.canleyclassics.com/searchforapart/?desc=&ptno=159654 have been made for us in Sheffield England by the same company for nearly 30 years. We have been very happy with them. Regards " Visiblement la référence 159640 (que j'ai commandé chez Rimmer) que l'on trouve un peu partout sur les site et qui semble valable pour tous les modèles swing spring ne concerne que le MK 4 et pas les 1500. |
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| ollin01 * 18/01/2015 07:05 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| merci pour cet excellent debriefing | |
18/01/2015 09:55 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| Je pense surtout que les lames de Rimmer (et des autres) sont en acier à ferrer les ânes non en acier à ressort... | |
| miss_v 18/01/2015 10:23 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| remarque intéréssante.... je serais curieuse de faire subir quelques tests de résilience et autre aux lames refabriquées... |
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| Philippe67 * 18/01/2015 10:25 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| +1 avec notre inconnu Absolument rien à voir avec le produit d'origine. |
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| yvondugoujon 18/01/2015 10:35 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| Les Anglais ont tué leur industrie motocycliste en vendant des pièces pourries (années 1980) et maintenant ils font pareil avec les pièces auto. J'avais acheté des rotules de direction chez Rimmer le soufflet a tenu 3 ans avant de se déchiqueter. J'avais gardé heureusement le soufflet d'origine que j'ai pu remonter..qui doit avoir, lui ,45 ans et qui est intact ! PS je ne sais pas trop ce qu'il restera des Spit en 19977.... slts Yves |
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| Michel63 * 18/01/2015 11:10 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de1977) |
| As-tu pu identifier la raison pour laquelle le ressort s'est affaissé du coté conducteur au bout d'un certain temps ? Déformation ? Déplacement sur le pont ? Glissement des lames ? Et pour quelle raison son inversion de sens n'a pas reproduit le phénomène côté passager ? Y a-t-il un signe distinctif de sens de pose du ressort sur le pont ? |
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| Artimus Gordon 19/01/2015 02:19 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 1977) |
| Le ressort d'origine a un sens. Il est marqué par une plaque indiquant front, mais en y regardant de plus près on s’aperçoit que la lame principale (celle qui a l'ergot et se fixe sur le carter du différentiel) possède sur une des tranche une portion aplatie sur une dizaine de centimètres située au centre (Il faut être attentif car de prime abord cela ne saute pas aux yeux). Cette partie se place vers l'avant de la voiture exactement dans l'encoche du carter du différentiel. Je vous dit ça au cas où on a démonté la plaque "front" et qu'on ne sait plus le sens des lames. Je pense que je me suis retrouvé avec un déséquilibre côté conducteur parce que les lames neuves de qualité moyennes ont pris une déformation maxi à cause de mon poids (75kgs) et je roule sans passager. Donc au bout de seulement 100kms environ il y avait bien 1,5 à 2cms de différence (côté gauche carrossage légèrement négatif et côté droit vraiment positif). Quand j'ai redémonté les lames elles était plus aplatis côté conducteur. J'ai donc tourné l'ensemble (donc le côté conducteur était cette fois plus haut) puis au bout de quelques kilomètres et surtout bosses et dos d'ânes je me suis retrouvé à l'équilibre droite et gauche, c'est à dire un carrossage quasiment neutre (un coût de chance sans doute). Il faudra que je teste avec un passager pour voir si l'équilibre est conservé. Je pense que ça ne bougera plus car l'ensemble conserve son élasticité mini avec mon poids (peut-être que quelqu'un de plus lourd le déformera d'avantage). Sur les forums (anglo saxons) certains n'ont pas eut ce problème mais ceux qui l'ont eut ont du panacher parfois de manière différente (ajout des deux lames neuves inférieure, la principale et celle de sécurité, avec le reste des lames anciennes). Je roule et je vous tiendrais au courant de l'évolution. |
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| Michel63 * 19/01/2015 08:17 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de1977) |
| Un coup à gauche, un coup à droite alors ? Un ressort qui se déforme avec une charge de seulement 75 kg, justement là où il ne devrait pas, c'est quand même un comble ! Non seulement, les lames sont plus épaisses (elles devrait donc être plus résistantes) , sans sens de montage mais, en plus, elles ne sont pas élastiques !! Même si tu les a achetées il y a quelque temps, il faudrait en informer Rimmer, ne serait-ce que pour connaitre leur réponse devant un produit aussi défaillant sorti de leur magasin. A moins que le prix bas n'ait été accompagné d'un avertissement genre "ressort non conforme à sa fonction, ne pas monter sur une voiture", ils ne devraient pas restés insensibles à tes déboires. |
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| Alain63 * 19/01/2015 09:43 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| Ce n'est pas normal qu'un ressort se déforme de cette façon. A mon avis il présente un grave défaut de fabrication (trempe ?). De toute façon, à ne pas utiliser en l'état. | |
| Pas_volay 19/01/2015 15:41 |
Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| Oui, la qualité de l'acier utilisé est sans doute en cause... J'ai parlé récemment du sujet de la mauvaise qualité des pièces de seconde monte pour anciennes à un représentant du syndicat professionnel des distributeurs de pièces automobiles que je rencontrais pour d'autres raisons, mais ils se sentent surtout concernés par les pièces pour voitures contemporaines... qui est le gros du marché et celui de leurs adhérents, avec copyrights qui facilitent les choses, etc... là, ils agissent avec surveillance du net, saisies, expertises, procès, la totale... alors que pour des marques disparues comme Triumph et les pièces de plus de 10 ans, c'est la loi de la jungle et les importateurs européens de daube chinoise ne veulent surtout pas d'une règlementation plus contraignante... donc, sauf accident mortel et pour dans ce cas une pièce bien définie, rien ne se fait... C'est clairement un chantier que devrait attaquer la FFVE (et la FIVA au niveau européen). AMHA, hein... ;-) En attendant, méfiance. Ceci posé, le profil et le format des routes françaises ayant bigrement changé en 40 ans, et le métal des chassis d'origine étant lui-même fatigué, je ne suis pas certain que des calculs et tests rigoureux aboutiraient aux mêmes valeurs de géomètrie pour une Spitfire, ni aux mêmes paramètres de comportement idéaux pour nos ressorts... |
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| Condor 12/04/2016 14:36 |
re : Carrossage arrière positif (Spit 1500 de 19977) |
| Merci @ Artimus Gordon pour le post du 18/01/15 et surtout la réponse de Canley have been made for us in Sheffield England by the same company for nearly 30 years J'ai commandé à Canley Classic la réf 159654 pour ma 1500 Oui c'est bien une fabrication Sheffield England. Il y a une étiquette de conformité de coller sur le ressort. Pour la pose aucun problème. Ma spit qui était en mode Gordini se retrouve avec un léger carrossage positif. En appuyant avec mon genou sur le pare-choc je trouve qu'elle est bien plus souple qu'auparavant. Mon enthousiasme se confirmera à l'usage.Cordialement. |
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