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| Jean-Paul 19/01/2015 18:11 |
pignon de démarreur |
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| Bonjour, J'ai déposé le démarreur de ma 1500, il tourne mais n'entraîne pas la couronne. Déjà, avant il fallait parfois donner plusieurs coups de clé pour avoir l'engrènement. Le pignon devrait-il faire bloc avec le cylindre côté ressort? Sur mon démarreur, ce pignon coulisse très librement sur la rampe, mais il n'est rattaché à rien. merci. Jean-Paul |
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| dyngo 19/01/2015 19:16 |
re : pignon de démarreur |
| Système fonctionne comme ça: Démarreur tourne vite: pignon est lancé dans la couronne. Le moteur va plus vite que le démarreur, il revient dans sa position d'origine. Jamais il tourne en vide. |
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| jpc 8430 19/01/2015 19:21 |
re : pignon de démarreur |
| @ jean paul Il faudrait mettre une photo du pignon de démarreur ! et si possible de la couronne. Possibilité :: A la longue , ce pignon s'use, ainsi que la couronne fixé sur le volant d'embrayage , et comme le moteur s’arrête toujours au même endroit, si les dents des 2 cotés sont trop usés , il n'y à plus d'entrainement !! cdlt j p c |
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| Jean-Paul 19/01/2015 20:45 |
re : pignon de démarreur |
 j'espère pour la photo j-p |
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| Jean-Paul 19/01/2015 20:46 |
re : pignon de démarreur |
 j-p |
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| dyngo 19/01/2015 21:04 |
re : pignon de démarreur |
| Foutu, cassé, fini... Jamais vu ça. |
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| ollin01 * 19/01/2015 22:33 |
re : pignon de démarreur |
"Jamais vu ça" moi si, je viens de réparer le mien. http://zupimages.net/up/15/04/z3bp.jpg http://zupimages.net/up/15/04/c0on.jpg |
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| Jean-Paul 19/01/2015 22:51 |
re : pignon de démarreur |
| Je pense que Dyngo veut dire qu'il n'a jamais vu ce genre de séparation. @Guy: Où as-tu acheté le pignon? faut-il aussi se méfier de mauvaises fabrications? j-p |
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| ROCO 82 19/01/2015 23:23 |
re : pignon de démarreur |
| Bonsoir à tous Vu l'état du pignon il faut peut être prevoir le changement de la couronne. Robert |
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| ollin01 * 20/01/2015 09:13 |
re : pignon de démarreur |
 http://www.jamespaddock.co.uk/parts.aspx?categoryID=12&vehicleId=2 |
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| ollin01 * 20/01/2015 09:41 |
re : pignon de démarreur |
| " faut-il aussi se méfier de mauvaises fabrications?" oui bien sur, mais comment se rendre compte avant achat ou même à réception de marchandise ??? pas toujours évident car il faudrait disposer d'un labo de métrologie et d'analyse top équipé pour des essais non destructifs comme la spectrométrie d’émission plasma ! en fait, on verra à l'usage....................... ça me donne une idée : pourquoi ne pas ouvrir une rubrique répertoriant, de manière factuelle, sans polémique ni injures, toutes les mauvaises expériences des uns et des autres lors de l'achat de PDR : les très mauvaises refabrications, les cotes hors tolérances, les soudures loupées, les métaux chewinggum, etc....... voir ici http://www.amicalespitfire.fr/technique/refabrications/ |
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| ollin01 * 20/01/2015 09:45 |
re : pignon de démarreur |
| @ROCO 82 après verif, la couronne est OK il vaut mieux que le pignon du demarreur se bouffe avant la couronne , plus simple à changer |
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| jpc 8430 20/01/2015 10:37 |
re : pignon de démarreur |
| @ jean paul Comme quoi une photo donne vite la réponse Je pensais plus au problème , comme vu sur la 2 eme photo de Ollin 01 à 22h30, mais pas à l'arrachement du pignon. cdlt j p c |
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| Jean-Paul 20/01/2015 11:22 |
re : pignon de démarreur |
| Déjà merci, une autre question, Comment enlever la coupelle qui maintien le ressort, pour sortir le pignon? Une sous question: les balais mesurent 14 mm au total, combien mesurent les nouveaux? C'est pour voir si un remplacement se justifie, le collecteur est impeccable, la buselure ne semble pas usée. j-p |
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| Bugs89 * 20/01/2015 12:35 |
re : pignon de démarreur |
| Bonjour, Tu pourras trouver élément de réponse ici : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=220100&debut=0&recherche=demarreur&rt=sg&page=1#220100 et un autre là : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=214110&debut=30&recherche=demarreur&rt=sg&page=2#214110 |
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| ollin01 * 20/01/2015 14:40 |
re : pignon de démarreur |
 ma méthode efficace |
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| Jean-Paul 20/01/2015 18:04 |
re : pignon de démarreur |
| voila, c'est fait avec la méthode ollin, merci. Pour les balais, il n'y avait qu'a consulter le manuel, toutes les données s'y trouvent. Longueur neuf: 12,7 mm et les miens sont à 12,5 mm (j'avais mal regardé) donc c'est tout bon. IAPUK. j-p |
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| Jean-Paul 20/01/2015 19:08 |
re : pignon de démarreur |
| voila, c'est fait avec la méthode ollin, merci. Pour les balais, il n'y avait qu'a consulter le manuel, toutes les données s'y trouvent. Longueur neuf: 12,7 mm et les miens sont à 12,5 mm (j'avais mal regardé) donc c'est tout bon. IAPUK. j-p |
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| triumphette 06/02/2015 22:48 |
re : pignon de démarreur |
| J'ai reçu le nouveau pignon, le vendeur me demande si ce pignon ne vient pas trop loin sur la couronne provoquant ainsi la rupture, il me demande de vérifier que le contact ne se fasse pas sur plus des 3/4 de la largeur, ce que semblent montrer les traces sur les photos de Guy. Est-il possible que la position de mon démarreur ne soit pas correct et qu'il faudrait jouer sur les cotes de l'entretoise? Jean-Paul |
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| Wilbras... 06/02/2015 23:21 |
re : pignon de démarreur |
| @Jean-Paul Attention au serrage du démarreur. Si ce n'est fait, mettre des écrous-freins sur les 2 boulons et serrer modérément. Il y a une lumière entre la cloche et la tôle moteur à cet endroit. Si tu serres trop fort, tu déformes cette tôle et ton démarreur appuie trop sur la crémaillère du volant. Il se bloque et/ou le pignon force. Regarde ce fil : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=57275&debut=720&recherche=cloche&rt=tx&page=25#57275 |
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| yvondugoujon 07/02/2015 13:16 |
re : pignon de démarreur |
| Sur les mk3 il y a une entretoise en alu ,je ne sais pas si elle est aussi sur les 1500 ? | |
| ollin01 * 07/02/2015 15:50 |
re : pignon de démarreur |
| oui il y en a une | |
| dyngo 07/02/2015 19:06 |
re : pignon de démarreur |
| Il y a un entretoise en alu épais, et un fin en métal. Celui en métal n'est pas toujours mis, mais ou ça change grandchose ? |
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| Wilbras... 07/02/2015 20:10 |
re : pignon de démarreur |
| @Dyngo Entre la cloche et la tôle, y'a une ouverture. Si on serre trop fort(avec ou sans entretoise), c'est la tôle qui se voile, pas la cloche. Le démarreur suit le flexion de la tôle et le pignon écrase la crémaillère du volant moteur. Alors donc, c'est pas bon du tout. Voilou. |
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| triumphette 08/02/2015 13:31 |
re : pignon de démarreur |
| Je n'ai pas la tôle dont dyngo parle et Wilbras parle peut-être de la même. Au cas où, quelle serait l'épaisseur de cette tôle qui se place si j'ai bien compris entre l'entretoise en alu et la clache? Jean-Paul |
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| dyngo 08/02/2015 14:48 |
re : pignon de démarreur |
 @Wilbras Il n'y a pas une ouverture ou les boulons sont mis. Il y a un trou entre les boulons coté extérieur (droite). Ca pour éviter quê la tôle du moteur (qui se déforme facilement) peut éviter le placement bien droite de la démarreur. On doit bien serrer les boulons pour éviter du jeu. @Jean-Paul Il y a un tôle fin (pièce distance) mis entre alu et tôle moteur. Epaiseur ca 1 mm, je ne crois pas que c'est vraiment important. Mais parce'que j'ai des dizaines, je l'ai mis sur mes voitures. |
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| triumphette 08/02/2015 15:48 |
re : pignon de démarreur |
| Encore mon pignon, je suis pris d'un autre doute, sur les catalogues Moss et Angloparts on voit 2 "bush" de part et d'autre de l'ensemble pignon. Je ne vois rien sur la photo de Guy, ni sur le catalogue Rimmer Une idée??? j-p |
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| yvondugoujon 08/02/2015 18:22 |
re : pignon de démarreur |
| En principe les bagues bronze sont toujours déjà montées sur les pignons neufs . Il est rare d'avoir à les changer encours de vie du pignon et certains fournisseurs ne doivent même pas les avoir en stock. slts yves |
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| Wilbras... 08/02/2015 20:38 |
re : pignon de démarreur |
 Je ne comprends pas ? Même photo de mon démarreur (/Mk3) |
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| dyngo 08/02/2015 22:13 |
re : pignon de démarreur |
| Là ou il y a les boulons, il n'y a pas une ouverture. Ca veut dire: bien serrer les boulons est sans risque et nécessaire. L'ouverture est entre les deux boulons. Il y a bc de force sur le démarreur, il doit être bien fixé. Triumph a utilisé un écrou normale avec 'ring cassé (spring washer)'. Ca c'est que utilisable pour un boulon bien serré. Aucun différence pour spit mk1-1500, vitesse/GT6, berline, TR, etc Le démarreur est une pièce standard qu'on trouve sur bc d'autres voitures. L'entretoise en alu est là pour mettre le diamètre du démarreur en accord avec celui du moteur spit. L'entretoise en métal est là comme réglage que le pignon prend bien le volant moteur (je crois). Sur TR6, berline 2500 et autres Triumph a utilisé un autre type démarreur plus lourd (avec solonoid a coté). Celui-ci va aussi bien sur GT6,Vitesse (volant a gauche) et est standard pour les Range Rover des années 70. Sur Dolomite 1300/1500 (moteur spit) on a un démarreur ressemblante avec moins de dents (et autre volant moteur), mais pas en Europe parce'que ça coince avec le colonne de direction. Comme tu peut voir sur ma photo du herald, j'ai utilisé le démarreur de l'ancien mini. Les boulons moins écarté, j'ai ovalisé les trous, et avec un rondelle tous va bien. Ca j'ai fait pour un vingtaine d'années, quant je n'avais pas le montagne de pièces que j'ai aujourd'hui. |
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| triumphette 09/02/2015 16:58 |
re : pignon de démarreur |
| Suis-je bête? je pense avoir trouvé les "bush" des catalogues, ce serait bêtement les deux buselures des paliers avant et arrière. Je ne vois pas autre chose. j-p |
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| Wilbras * 09/02/2015 22:57 |
re : pignon de démarreur |
| @Dyngo Ok, merci pour tes explications. Ceci-dit, ce n'est qu'en dosant le serrage de mon démarreur d'origine que j'ai obtenu un parfait fonctionnement. Et ça fait 10 ans que c'est comme ça. Va comprendre ? |
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| sypspit * 21/11/2015 15:28 |
re : pignon de démarreur |
| Bonjour, certains pignons ont 9 dents et d'autres 10 , est ce important vis a vis de la couronne merci | |
| dyngo 21/11/2015 21:44 |
re : pignon de démarreur |
| Non. | |
| Najak * 21/11/2015 22:41 |
re : pignon de démarreur |
| Bsr, Je suis perplexe à propos de la réponse de Dyngo... Le diamètre primitif d'un pignon est égal au module X nombre de dents (la formule magique de mécanique Dp=MZ) Le module devant obligatoirement être le même que la couronne (pour engrener correctement), mettre un pignon plus petit va occasionner un jeu excessif entre les dents (donc usure rapide) et un pignon plus gros va provoquer un serrage donc des efforts importants sur les dents (si tant qu'il veuille s'engager dans la denture de la couronne) Pour résumer et pour faire simple : si le pignon d'origine est à 9 dents, le pignon de 10 dents va très probablement coincer dans la couronne et à l'inverse, le pignon de 9 dents à la place du 10 entrera avec du jeu mais finira par se bouffer ou bouffer la couronne ou les deux à la fois. Seule solution : que les modules soient identiques entre le 9 et le 10 dents et que l'entraxe vilebrequin/démarreur soit modifiable. Cdlt |
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| dyngo 22/11/2015 00:38 |
re : pignon de démarreur |
| Dans ma stock de ca 50 démarreurs, tous venant de spitfire, herald, GT6, Vitesse j'ai trouve les deux. Ca 90 % en 9 dents. Un pignon avec plus de dents n'est pas automatiquement plus grand. La différence en diamètre entre le volant moteur et le pignon est si grand, qu'un dent de plus ne change pas grand-chose. C'est mécanique simple, jeu énorme, pas un horloge. |
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| sypspit * 22/11/2015 09:37 |
re : pignon de démarreur |
| J'ai mesuré les diametres des pignons 9 et 10 dents en ma possession , ils sont identiques | |
| tommybolin 22/11/2015 10:53 |
re : pignon de démarreur |
| ..http://www.jcrsupplies.co.uk/products/STARTER_MOTOR_REPAIR_PARTS/STARTER_MOTOR_DRIVES__PINIONS_AND_GEARS/M35J_and_M35G_INERTIA_STARTER_MOTOR_PINION_DRIVE_10_TEETH_.html | |
| ollin01 * 22/11/2015 10:34 |
re : pignon de démarreur |
| --> http://www.jcrsupplies.co.uk/products/STARTER_MOTOR_REPAIR_PARTS/STARTER_MOTOR_DRIVES__PINIONS_AND_GEARS/M35J_and_M35G_INERTIA_STARTER_MOTOR_PINION_DRIVE_10_TEETH_.html |
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| tommybolin 22/11/2015 11:44 |
re : pignon de démarreur |
| merci Guy ;) | |
| tommybolin 22/11/2015 11:55 |
re : pignon de démarreur |
| --- http://www.jcrsupplies.co.uk/products/STARTER_MOTOR_REPAIR_PARTS/STARTER_MOTOR_DRIVES__PINIONS_AND_GEARS/M35J_and_M35G_INERTIA_STARTER_DRIVE_PINION_9_TEETH__REF_310.html |
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