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| jpf03 16/04/2015 11:22 |
Quel est ce carburateur ? |
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 J'ai reçu des photos d'une MKIV de 1974 qui m'intéresse. Elle n'a qu'un seul carburateur au lieu de deux. Je pense que c'est un Stromberg. Quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ce montage ? Merci |
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| PRECISION 16/04/2015 11:43 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Bonjour C'est un montage type "USA" et d'ailleurs le filtre est un "AC" Vous devriez avoir, sauf s'il a été enlevé, le complexe système antipollution et peut-être même le schéma face interne du capot. |
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| Pas_Volay 16/04/2015 14:18 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Oui, sans doute voiture origine US. Ca implique une jolie, euh, moche, perte de puissance. La conversion vers deux carburateur SU est possible. | |
| tommybolin 16/04/2015 17:05 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| oui moteur anémique;-(( carbu dépollué+ taux de compression réduit... 45 CV?? | |
| dyngo 16/04/2015 23:13 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Les différences version mk3 1970 (tableau de bord comme spit mk4 noir) ne sont pas énorme. Le moteur est un peu moins puissant a cause de arbre a cames moins pointu et un taux de compression un peu moins élevé. Le moteur FR n'est pas très différent de celui monté dans le herald 13/60. Quant on mets les doubles carbus de spit mk3/mk4 la différence en puissance est minime. Compérable a rouler avec moteur herald doubles carbus. Avant 1970 les moteurs était identique, c'est le première changement en puissance pour USA only. La vraie perte de puissance c'est pour les spit 1500 dernière génération (77-81). Les moteurs vraiment différent, des kathysilateurs, soupape entre les collecteurs, de l'air comprimé dans les cylindres, etc. |
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| Pas_Volay 17/04/2015 09:30 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| >de l'air comprimé dans les cylindres Une Spitfire à compresseur Roots? Cool... ;-) Non, sérieux, c'est quoi? |
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| ollin01 * 17/04/2015 11:58 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Détail du systeme antipollution de la Spit 1500_USA http://pdf.lu/s2g1 |
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| Pas_Volay 17/04/2015 14:01 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Ok, merci, mais il n'y a pas d'injection d'air comprimé dans les cylindres a priori. Il y a une */&! d'EGR et une pompe à air qui injecte de l'air en échappement pour améliorer la combustion des gaz, mais c'est tout ce que je vois. |
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| St Cloud 17/04/2015 14:59 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Mettre de l´air apres les avoir brule pour mieux les bruler dans l´echappement, je ne pige pas ? | |
| Pas_Volay 17/04/2015 15:38 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| C'est la post-combustion, comme pour les avions... ;-) C'est juste un artifice qui permet de réduire les taux de gaz imbrulés, pour rentrer dans les normes... |
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| ollin01 * 17/04/2015 15:53 |
re : Quel est ce carburateur ? |
 c'est exactement ça Pas_Volay ! |
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| Pas_Volay 17/04/2015 16:17 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| On voit le bouzin et sa durite ici, vers 3:08 min: https://www.youtube.com/watch?v=SPpRgOZGZnk Il y a aussi un boitier étrange à côté de l'émetteur d'embrayage, mais c'est sans doute pas d'origine. |
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| bretagne35 * 17/04/2015 16:24 |
re : Quel est ce carburateur ? |
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| bretagne35 * 17/04/2015 16:25 |
re : Quel est ce carburateur ? |
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| jpf03 21/04/2015 08:04 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| bonjour ,aprés essai ,le seul carbu de la MK4 donne de bons résultats (nervosité,reprises) ,il faut dire que les réglages et la mécanique sont TOP (assisté d' un essayeur ,connaisseur, MICHEL 63) dommage que la carrosserie et de nombreux détails interieur sont en mauvais état pour le prix demandé 11000e. je n'ai pas fait d'offre,je continue mes recherches. à la prochaine........ |
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| Michel63 * 21/04/2015 08:35 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Je confirme ma surprise après tout ce que j'avais pu lire à propos des moteurs "américains". Il faut moduler quand même la remarque : le propriétaire ne semblait pas trop au courant de ce qui aurait dû être sous son capot. Elle marche super bien et c'est ce qui lui importe, à juste raison. Le bas-moteur est siglé FD ...HE, c'est donc un moteur de Mk3. Il y a des photos présentant tout l'équipage mobile sur l'établi, avec une culasse sans plomb, des pistons plats, des factures de rectfication de vilebrequin et d'arbre à cames neuf. En fin de compte, c'est plus un moteur de Mk3 européenne monté avec un carbu Stromberg. Le ralenti est régulier avec à peine un petit bruit de machine à coudre. Dès qu'on appuie, il prend les tours gaiement et les reprises sont franches, même en 4eme. Un beau couple en 3eme. Je me demande même si elle ne marche pas mieux que la mienne... :-( Comme quoi, il ne faut pas s'arrêter aux idées reçues, ce qu'avait d'ailleurs dit dyngo dans son message du 16. Bref, si la carrosserie et la sellerie avait été à la hauteur de la mécanique, nous aurions un nouveau Spitouiste à l'Amicale http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif ... mais ce n'est que partie remise."Nous" cherchons une MkIV ou une 1500 en trés bon état, même RHD mais, si possible, avec OD. Avis aux "vendeurs" http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/a_wink.gif Tiens, je vais retrouver Jean-Paul et un autre copain pour faire un debriefing d'enfer ...motivé par une brioche aux grattons arrosée d'un Corent d'Auvergne tonifiant. |
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| Pas_Volay 21/04/2015 09:06 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Intéressant, merci. Il est vrai qu'on parle tous des moteurs US sans jamais les avoir essayés, sauf Dyngo a priori. Faudrait faire la comparaison avec une 1500 US, c'est peut-être elle dont le bridage excessif a fait la mauvaise réputation de toute la gamme... |
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| Michel63 * 21/04/2015 10:52 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Yes, Pas-Volay. En fin de compte, c'est comme si on remplaçait les deux SU par une pipe avec un seul Stromberg. Mes compétences ne me permettent pas de savoir si 1 Stromberg = 2 HS2 question alimentation des quatre cylindres mais, en tout cas, le résultat est là. Il faut aussi dire que le réglage était particulièrement bien fait ... et il n'y a pas de problème de synchro. Brioche arrosée avalée (merci, c'était très bien), rectificatif : "Nous" cherchons une LHD ROUGE ...mais pas Vermilion Red. |
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| tommybolin 21/04/2015 10:55 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| @michel63 c'est vrai que le simple carbu par lui-meme n'est pas en cause ,comme tu le précises, plus simple à régler,ralenti stable...Un simple carbu un peu +gros(150) est sensiblement équivalent à deux + petits(125) dans le cas présent le moteur est celui d'une mk3= arbre à cames déjà un peu "sport" d'origine, haute compression et d'après la photo on dirait qu'il y a meme un collecteur tubulaire monté dessus ,donc pas étonnant qu'elle fonctionne!...rien à voir avec un moteur US dépollué ;-) | |
| Pas_Volay 21/04/2015 11:02 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Ici un article bien connu sur le sujet: http://www.triumphspitfire.com/carbchoices.html |
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| tommybolin 21/04/2015 11:12 |
re : Quel est ce carburateur ? |
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| Michel63 * 21/04/2015 11:24 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Pas-volay, tu ne te sentirais pas l'âme d'un traducteur avec un joli petit PDF à la clé ? http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_winkg.gif | |
| Pas_Volay 21/04/2015 12:35 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Mon ami Google fait ça de manière rapide et lisible, même si parfois un peu absconse. http://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.triumphspitfire.com%2Fcarbchoices.html&edit-text= |
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| dyngo 21/04/2015 14:46 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Deux carbus donnent bc plus de accéleration que'un simple. Quant c'était identique, personne n'utilisait les double carbus. Le moteur mk3 1970 USA ressemble celui de herald. Avec un carbu simple (comme herald) ça va bien, mais quant on l'échange pour les doubles SU de spit mk3 normale, ça va bc mieux. Même avec l'arbre a cames un peu moins 'sport'. J'ai ici un spit mk3 version USA (FE) ou on a mis des doubles carbus normale. Ca ressemble un moteur herald (GE) avec doubles carbus, pas si fort que FD, mais ça va très bien (a vendre quant qqn le veut). |
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| tommybolin 21/04/2015 15:59 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| pas entièrement d'accord avec toi dyngo, regarde la MG metro par exemple 1275cc et je crois 75cv, et ce avec un simple carbu HIF44...avec deux carbus le passage des gaz est plus direct mais le moteur va en profiter uniquement dans les régimes supérieurs et le gain obtenu sera peut-etre 5/6cv à ces régimes avec petite baisse de couple à bas/moyen régime, là ou tu utilises le plus le moteur en condition normale. C'est juste mon avis mais je pense qu'un seul carbu de taille adéquate monté avec l'AIGUILLE qui convient et un bon filtre à air + éventuellement un collecteur d'échappt 4en2 arrive au moins au niveau d'un mk3 avec 2 SU std | |
| Pas_Volay 21/04/2015 18:23 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| A vue de nez je dirais qu'un carburateur de taille 2X devrait fournir autant de débit que deux carburateurs jumelés de taille X, mais que l'inertie du système sera plus grande dans le premier cas et qu'on aura donc une moins grande réactivité, avec au final un moteur moins nerveux. Juste ou pas? |
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| tommybolin 21/04/2015 18:40 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| comme tu le précises Pas-Volay, inertie plus importante du mélange au niveau du collecteur d'admission (conduits+ tortueux) dans le cas du simple carbu mais le simple carbu va etre + réactif car il va etre sollicité par chacun des cylindres en continuité ce qui n'est pas le cas des 2 carbus qui fonctionnent alternativement selon l'ordre d'allumage (1carbu par paire de cyl) meme si le conduit d'équilibrage entre les 2 compense un peu | |
| tommybolin 21/04/2015 20:30 |
re : Quel est ce carburateur ? |
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| Pas_Volay 21/04/2015 21:09 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| C'est vrai qu'il y a cet aspect à prendre en compte aussi... Tiens, en fouinant un peu sur le sujet je viens de découvrir un chainon oublié (ou du moins inconnu de moi) entre le carburateur classique et l'injection: http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.roversd1.info/2600/hif44e.html&prev=search Si j'avais du temps c'est une adaptation que j'essayerais bien: moins anachronique qu'une injection et sans doute complexe à souhait à réaliser... |
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| Pas_Volay 21/04/2015 21:13 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Quelques autres pages instructives sur le sujet des conversions: https://books.google.fr/books?id=V3STrysMNjQC&pg=PA37&lpg=PA37&dq=hif44e+mg&source=bl&ots=p7DSYbgXof&sig=4LL-CU2iJJHWco1EvzdTAx6nGwM&hl=fr&sa=X&ei=eqA2VfuPGtjiasHygagE&ved=0CD8Q6AEwBA#v=onepage&q=hif44e%20mg&f=false |
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| tommybolin 21/04/2015 21:42 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| très intéressant ces liens effectivement ;-), hooo...plutot pointu le système sur ton 1er lien !! | |
| pepes * 21/04/2015 22:03 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Je suis curieux de savoir comment marchait le système à injection de la TR6 sur une spit... C'est quand même génial une spit. On peut tout lui faire!!!! |
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| tommybolin 21/04/2015 22:08 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| @pepes,regarde là:http://www.lucasinjection.com/4_cylinder_triumph_spitfire.htm | |
| jpf03 07/05/2015 00:05 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| Bonsoir, Me revoilou et, cette fois-ci, pour de bon ! Après mes déceptions, j'ai enfin trouvé la voiture qui me convient : http://zupimages.net/up/15/19/1x46.jpg C'est une 1500 de 1977 avec quelques petites entorses à l'orthodoxie Spitfire puisqu'elle est équipée d'une carburateur Weber alimenté par une pompe electrique. Je l'ai essayé et elle fonctionne vraiment bien. Aucune corrosion, un intérieur très propre avec des sièges refaits par un sellier. Il y a bien quelques petits pocs sur le pare-choc arrière mais ils ne sont pas trop voyants. Bon d'accord, c'est pas une teinte Triumph mais je trouve que ça lui va bien. Elle a aussi ce que je voulais : un OD, un échappement sport en inox qui fait un beau bruit, de superbes roues à rayons chromées. Ce que je veux c'est rouler en Spit. Le plaisir avant tout ! Elle a été entretenue méticuleusement avec un gros dossier de factures à la clef. J'espère que tout ira bien. Je n'ai que ces photos pour l'instant, je mettrai la suite plus tard, quand j'aurai récupéré la voiture. A bientôt, donc... Jean-Paul |
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| ollin01 * 07/05/2015 04:29 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| toutes nos félicitations Jean Paul, que voila une jolie 1500 ! pas vraiment "d'origine" mais tres complète, avec du caractère et du bon gout (ligne d'échappement, tuyaux silicone, vérins de capot,...) les conseils de Michel ont été efficace ;-)) |
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| vonny * 07/05/2015 18:12 |
re : Quel est ce carburateur ? |
| simplement un petit commentaire : savez vous que la spit la plus rapide de l'ouest est dotée d'un seul carbu (jai nommé Bretagne 35); rendez vous la semaine prochaine à l'AG si vous voulez relever le défi ? Amitiés à tous Charly | |
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