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| jjsang 17/06/2015 16:06 |
Cylindre N°2 de donne pas |
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| Bonjour Voilà le problème : le cylindre N°2 bien qu'ayant 9 de compression ne donne pas. Je m'explique : lorsque j'enlève le fil de bougie au ralenti il n'y a pas de différence bien qu'i y ait une étincelle entre la bougie et le fil et d'autre part après avoir roulé un peu les trois autres bougies ont la belle couleur rouille (comme dans les livres) et celle-là est toute charbonneuse. Evidemment la voiture tourne comme une patate. Des idées? JJ |
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| jean-yves 44 17/06/2015 16:12 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Bonjour. une soupape de rester coller ou tige de culbuteur de décaler mais la cela ferait du bruit. ou encore culbuteur qui ne fait pas son boulot, guide de coincé. JYP |
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| tommybolin 17/06/2015 16:46 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| bonsoir jjsang oui ou bougie / écartement bougie / fils HT anciens. Si état /km inconnu, tu peux commencer par remplacer tete + doigt + vis & condo + bougies +fils HT | |
| Alain68 17/06/2015 18:00 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| salut jjsang moi en 1er j'intervertirai 2 fils de bougies pour voir si ça change quelque chose après si ça ne change rien alors suivre la piste de tommybolin et jean-yves c peut être ta tête de delco aussi Alain |
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| jjsang 17/06/2015 18:56 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| @Jean-Yves Effectivement on pourrait penser à une soupape mais j'ai vérifié le réglage des culbuteurs et tout semble normal vu de l'extérieur. Faut-il déculasser? Pour les fils, les bougies, le Delco, le doigt d'allumeur, j'ai tout vérifié et changé. |
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| jjsang 17/06/2015 18:59 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| @tommybolin Je l'ai depuis bientôt 10 ans et je la connais par coeur : moteur entièrement refait par mes soins etc... Et je galère depuis 1mois et parfois elle roule super bien.... |
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| tommybolin 17/06/2015 22:51 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| tu veux dire que le pb sur ce cylindre est intermittent? d'autres symptomes antérieurs tels que : hésitations, pétouilles à l'échappt ou carbus?... présence de "souffle" à l'orifice de remplissage d'huile du cache-culbus?... | |
| ollin01 * 18/06/2015 04:49 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| segmentation cylindre 2 ? tu écrits : compression = 9 mais les autres cylindres , combien ? |
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| jjsang 18/06/2015 08:12 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| @ollin01 Les autres 9 @tommybolin Oui c'est exactement ça! |
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| jean-yves 44 18/06/2015 09:33 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| @jjsang. (j'ai vérifié le réglage des culbuteurs et tout semble normal vu de l'extérieur) il se peut quelle ne ferme pas correctement et tu te retrouves avec un cylindre noyer, tu ne le verras pas forcément aux culbuteurs. si ce cylindre ne donne pas, c'est que l'explosion ne se fait pas. voir comme dit plus haut, les fils HT bien enfoncer au niveau de la bougie et de la tête de Delco. pour les soupapes, s'il faut changer, oui il faut déculasser. Bon courage. JYP |
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| jjsang 18/06/2015 09:45 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Oui mais si elle ne ferme pas correctement aurai-je 9 en compression? D'autre part la membrane de la soupape Smith est déchirée, cela a-t-il une influence? |
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| jean-yves 44 18/06/2015 09:53 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Oui, je crois qu'il y a une incidence mais cela ne fonctionnerais mal sur tous les cylindres? la compression de 9 à froid ou chaud? suivant la dilatation cela peut être bon et pas à chaud. JYP |
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| tommybolin 18/06/2015 13:01 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Afin d'écarter un pb de fil de bougie qui fait résistance ou bougie HS essaie d' intervertir fil de bougie puis bougie comme indiqué + haut pour voir si le pb "suit" le fil ou la bougie initialement montés sur le cyl N°2 ou pas.. | |
| jjsang 18/06/2015 13:16 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| J'ai déjà essayé tout ça mais c'est toujours le cylindre N° 2 dont la bougie est noire charbon. | |
| tommybolin 18/06/2015 13:28 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| ok tu as également controlé le plot correspondant sur la tete d'allumeur? voire testé avec une autre tete? (meme sur du matériel neuf il peut y avoir un souci...) | |
| Andre17 * 18/06/2015 15:13 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Bonjour, jjsang, si vous voulez me joindre, voici mon tel : 05 46 43 43 26. Jai eu la même galère... |
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| tommybolin 18/06/2015 16:49 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| la bougie charbonne sec ou gras? | |
| jjsang 18/06/2015 18:05 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| sec | |
| tommybolin 18/06/2015 18:37 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| pétarades au carbu ou au pot? | |
| Alain68 19/06/2015 19:15 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| peut-être un problème soupape d'admission qui ne s'ouvre pas mais je dis surement une connerie mais as tu controlé sans le cache culbuteur si cette soupape fonctionne alain | |
| PRECISION 19/06/2015 23:50 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| @jjsang si la bougie est noire, c'est qu'elle fonctionne (sinon elle serait "nickel" puisque sans combustion). N'y aurait-il pas une prise d'air à la pipe d'admission côté 1 qui fait que le mélange est "correct" en apparence mais trop riche du côté où il n'y a pas de prise d'air. C'est un peu capilotracté mais pourquoi pas vu que les cylindres sont alimentés 2 par 2 avec le même carbu et que les compressions sont égales ce qui signifie que les soupapes ne fuient pas (ou alors strictement de la même façon) |
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| christian72 20/06/2015 08:19 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Je lis avec intérêt ce fil depuis le début, ça m'est arrivé depuis l'an passé et c'est une histoire à dormir debout ! J'ai donc changé allumeur, doigt, fil de bougies, vérifié les compressions (11 b sur les 4 à moins de 50 g d'écart), le jeu aux soupapes, j'ai même mis un endoscpe pour voir si un siège de soupape ne montrait pas un signe de fuite ou si le cylindre était rayé : la totale quoi. Tout parait nikel. Un jour où on décide de faire une ballade longue et un peu à l'arrache avec mon "voisin mk3", n'ayant pas le plein je rajoute environ 7l d'E85 pour complèter mon plein. J'en ai toujours un peu parce que toutes mes bagnoles plus récentes (ou moins vieilles ^^) en consomment depuis plus de 7 ans. Donc ballade .... et sur le retour contrôle habituel de cette foutue 2° bougie : parfaite !!!!, mon plein quasi fini, re-98. Je recontrole : bougie noire ! Arghhhhhh ! Je remets 5l d'E85, je finis le plein : nickel J'ai fait 3 fois ce cinéma et finalement j'ai fait 3 ou 4 pleins coupés de 7l environ d'E85, et depuis c'est le second plein au 98 seul que je refais et ça à l'air de tenir. Maintenant quant à savoir de quoi ça provenait ..... j'imagine que ça pouvait être dû à un segment calaminé que l'E85 aurait pu nettoyé ??????????? L'E85 est bien connu pour diminuer très très fortement la dilution de l'huile moteur sur les moteurs un peu poussé, donc ...... Toujours est-il que je donnerai bien un beau sac de cacahuettes pour comprendre ce qui s'est passé. Donc je continue à vous lire ! Bonne journée à tous |
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| Nath57 * 20/06/2015 08:53 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| +1 avec Christian, gommage des segments donc blow by plus élevé et j'ai lu plus haut " D'autre part la membrane de la soupape Smith est déchirée" conséquence la bougie s'encrasse, peut être la bonne piste. | |
| christian72 20/06/2015 12:19 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Si c'était la membrane déchirée tous les cylindres seraient affectés, comme pour un mauvais réglage carbu, au moins 2 bougies devraient être noires, |
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| Nath57 * 20/06/2015 13:15 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Membrane hs, je pensai conséquence de segments gommés sur le cylindre n°2 donc augmentation du blow by, conso d'huile sur ce cylindre et bien sûr dilution. | |
| roger 1 20/06/2015 13:29 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| bonjour salut Christian ,pour ton probleme de carburation trop riche tu as regler le problème ?? pour les aiguilles tu as fait comment? ? bon j'espère que les petits soucis tu as pu les résoudre cordialement |
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| tommybolin 20/06/2015 13:46 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| un pb de prise d'air importante donnera davantage de symptomes au ralenti ,le papillon plus ouvert en régime tendra à "absorber" l'air supplémentaire et diminuer l'effet de la prise d'air. Si pétouilles au carbu : pb soupape/guide Adm ; pétouilles au pot : pb soupape/guide éch ; pétouilles carbu & pot: essayer avec une autre bobine.. Si souffle/fumée au remplissage d'huile: reniflard bouché : remontées d'huile (tester sans bouchon) ou segmentation ou piston percé Si circuit refroid bulle/recrache/perte/chauffe : début de joint culasse.. Sans ces symptomes : début joint de culasse entre 2 chambres uniquement .. aussi autres pistes: ressort soupape cassé ou came AAC bouffée (bruit culbu/réglages fréquents jeu) | |
| christian72 22/06/2015 08:06 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| J'ai en effet un gros doute sur l'AAC, avec un cliquetis vers l'avant du haut moteur au ralenti, à chaud, parfois. Je roule encore un peu et je vais revérifier mon jeu aux soupapes, si ça a bouger je me jetterai sur l'AAC. Pour les autres symptomes, rien, nada, oualou ... Pour Roger, ça y est ça roule bien, avec juste des AN affinées vers la pointe ! |
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| jjsang 23/06/2015 11:27 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Je reviens vers vous avec des nouvelles. Compressions à froid Cylindre N°1 =13 ; Cylindre N°2 =9 Cylindre N°3 =10 Cylindre N°4 =9 Qu'en pensez-vous? | |
| alan. 23/06/2015 13:22 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| bonjour je pense qu'il est aussi intéressant de prendre a chaud et avec papillons ouverts en grand |
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| tommybolin 23/06/2015 17:11 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| oui il faut appuyer à fond sur l'accélérateur en prenant les compressions et effectuer environ 6 à 8 "pompages" ,compressiomètre en place pour chacun des cylindres, ensuite essaie de les reprendre JUSTE après avoir versé (procéder cyl par cyl) l'équivalent d'une cuillère à soupe d'huile moteur pas trop fluide (20W50) dans le trou de bougie et fait un tour moteur à la main ...; si augmentation franche d'environ 3 ou 4points, le pb réside probablement au niveau des segments du cyl concerné | |
| Pierre60LAGNY 24/06/2015 12:10 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Bonjour, Vécu, vérifier les ressorts de soupapes (Ad et Echap), il se peut que l'un d'eux soit cassé. Pas facile à voir à l'oeil nu. Cordialement, Pierre. |
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| jjsang 25/06/2015 12:45 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Quelques news Les réglages carburation et allumage sont OK. Voici ce que j'ai fait ce matin : au ralenti 1000 tours ça va, un peu instable mais acceptable. Quand j'accélère fort ça pète de chez pète à l'échappement, ensuite je débranche la bougie N°2 et là ça monte un peu moins dans les tours mais ça ne pète plus. Je me dis que c'est peut-être parce qu'il n'y a que trois cylindres, donc je rebranche la bougie N°2 et je débranche la N° 4... Et là guess what? vous l'avez deviné, ça pète. Donc c'est bien le cylindre N° 2 qui merde. Je penche pour la soupape d'échappement. Demain on me prête un endoscope je vais aller explorer l'intérieur du cylindre. Mais je pense que je suis bon pour un déculassage. |
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| tommybolin 25/06/2015 13:26 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| bonjour, pour controler tes ressorts de soupapes,tu peux les déposer sans déculasser avec l'aide d'une cordelette de nylon insérée dans le cylindre...piston à mi course avant PMH compression (tu remontes doucement le piston jusqu'au contact avec la corde enroulée dans le cyl les soupapes sont maintenues et tu peux déposer tes demi-clavettes & resssorts;-) | |
| JJSANG 25/06/2015 14:00 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Tu penses à un ressort? Sinon il faut déculasser non? | |
| Pierre60LAGNY 25/06/2015 14:33 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| La vérification de ressorts de soupapes est fort simple. démonter le cache culbuteur et contrôler visuellement, bougies démontées. Le visuel n'est pas si évident. Facile à changer si c'est le cas sans outillage spécifique (goujon et rondelles à l'aide). Cordialement, Pierre. |
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| JJSANG 25/06/2015 14:53 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Quels sont les symptômes d'un ressort cassé? | |
| Pierre60LAGNY 25/06/2015 16:03 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Bonjour, Ceux que tu as constaté!! Facile à contrôler, avant de déculasser et de te pencher sur les soupapes!! Cordialement, Pierre. |
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| tommybolin 25/06/2015 16:40 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| éventuellement ça peut etre çà...les symptomes: c'est variable ça dépend du montage simple ou double..ça peut etre un ralenti cahotique "métallique" avec ou sans cyl qui donne pas Si tu as un montage double et que le ressort extérieur (principal) est cassé, le ressort intérieur qui est beaucoup + faible peut maintenir la soupape au ralenti à faible régime mais à plus haut régime il ne suit plus... il y a affolement et pétarades ..un peu comme tes symptomes .ça peut provenir aussi de ressorts qui ont pris un coup de chaud (détendus par une surchauffe) en plus on rentre dans un cercle vicieux : ces pb sur les ressorts permettent aux gaz d'échappt de passer entre siège et soupape pouvant causer grillage et felures....comme le précise Pierre tu devrais pouvoir déceler un ressort cassé en inspectant de très près cache culbus déposé,sauf peut-etre dans le cas d'un montage double (ressort intérieur pas facile à sonder) Au fait as tu un filtre à essence branché avant la pompe??... à changer si état inconnu... et le tamis dans la pompe à nettoyer/vérifier...avant de déculasser;-) | |
| jjsang 26/06/2015 12:51 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
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| tommybolin 26/06/2015 13:00 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| soupape grillée....euh..photo du 15/8/2012.... ??? | |
| jjsang 26/06/2015 16:30 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Non mais l'appareil n'était pas à la bonne date, ce n'était pas ma préoccupation première. J'ai démonté la culasse et rien de flagrant. J'ai mis du gas oil par le conduit d'échappement du cylindre N°2 et ça fuyait pas mal. Sinon le tarage des ressorts? J'avoue que ça ne s'éclaircie pas... | |
| tommybolin 26/06/2015 17:21 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| ok jjsang;-)) ,maintenant que ta culasse est déposée tu peux démonter la soupape N°2 pour controler la portée de la soupape et son siège sur la culasse.. normalement seule la portée de la soupape est endommagée en cas de grillage.. autant refaire ta culasse entièrement (controle guides + soupapes + rodage ou rectif sièges ET remplacement des guides & rectif soupapes ou soupapes neuves + un jeu de ressorts...) | |
| jjsang 26/06/2015 17:49 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| @tommybolin Ce qui est curieux c'est que le siège est OK et la portée de la soupape aussi. La culasse avait été éprouvée et les sièges refaits, plus sièges rapportés pour passage au sans plomb pour les soupapes d'échappement il y a 3 ou 4 ans c'est à dire à peu près 10 000 km. Les guides en bronze datent de la même époque. Le mystère s'épaissit |
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| tommybolin 26/06/2015 18:46 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| tu as déposé la soupape?..Le pb est apparu à environ combien de kms après réfection culasse? se manifeste t-il à chaud ou moteur froid?..les guides en bronze ont-ils été correctement ajustés aux soupapes? ton axe des culbuteurs est-il ok (bien en place maintenu par la vis cruci et avec ses 2 bouchons/pastilles en place aux extrémités et y a t-il un débit d'huile faible mais constant parvenant aux culbus (surtout à l'avant du moteur))? | |
| jjsang 26/06/2015 19:02 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Le problème est apparu récemment 10 000KM après réfection, oui tout semble OK peut-être faiblesse des ressorts? | |
| tommybolin 26/06/2015 19:11 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| j'oubliais aussi: ci ça fuit beaucoup plus que sur les autres chambres en mettant du pétrole, le pb doit probablement venir du siège/soupape ..la tulipe de ta soupape est peut etre déformée (suite à surchauffe).. la portée n'est peut-etre plus concentrique? à controler ou il y a peut-etre des dépots incrustés sur les portées? | |
| jjsang 04/07/2015 12:01 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| Bonjour Je remonte ce fil. Voilà où j'en suis, j'ai controlé le tarage des ressorts avec une méthode ad hoc : pèse personne et presse hydraulique ( si ça amuse quelqu'un c'est là : http://www.youtube.com/watch?v=hLq4o_z4frk) tout est OK et j'ai commencé à roder les soupapes. Or il apparait que 2 soupapes d'échappement ont un peu morflé. J'en ai commandé chez Anglopart mais ils ont des problèmes d'approvisionnement. Donc si quelqu'un a ça en stock dans la région parisienne (dimensions 29,9 108,9 pour MK3) je suis preneur. PS je suis à Vincennes demain matin. Voili voilou JJ |
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| tommybolin 04/07/2015 13:07 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| bonjour jjsang , peut-etre jeu aux soupapes trop serré ou peut-etre matériau des soupapes d'échappt utilisées sur ta culasse (repro) pas adaptées pour usage sans plomb (soupapes inox pour utilisation poussée ou stellitées modèles US) | |
| jpc 8430 04/07/2015 14:43 |
re : Cylindre N°2 de donne pas |
| @ jjsang Étant que tu habite à Vincennes , en cherchant sur le net , tu devrais trouver ton bonheur du cote de Levallois perret , a une époque reforgeant de fournitures pour auto. cdlt j p c |
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