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| salg * 28/06/2015 19:45 |
Surchauffe moteur |
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| Cet après midi, petite balade dans le haut Var par 35°. Après un an et 4000km au volant de la Spit, j'ai constaté que la température moteur dépend beaucoup de la température extérieure, contrairement à mon coupé Alfa Bertone. Et en ce moment, c'est chaud, dans tous les sens du terme, et l'aguille se stabilise entre la graduation du milieu et l'avant dernière graduation. Cet après midi dans l'ascension du village de Tourtour, j'ai même eu une légère fuite de liquide par le bouchon du radiateur. Après une pause dans ce charmant village, je suis reparti sans problèmes. Est ce que la sensibilité de ma Spit à la chaleur est normale et est ce que cette fuite peut être due au bouchon de radiateur défectueux? |
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| tommybolin 28/06/2015 20:13 |
re : Surchauffe moteur |
| bonsoir salg, il se peut que le clapet de ton bouchon déclenche avant la pression définie ou à la bonne pression, plusieurs facteurs peuvent avoir une influence sur le refroidissement ou plutot sur un défaut de refroidissement..le liquide doit etre plutot récent ,le circuit bien purgé,le circuit exempt de tartre/rouille (radia,bloc,culasse),le calorstat doit etre en état, les freins ne doivent pas lécher, les réglages moteur doivent etre ok (avance,richesse,bougies) malgré tout si la voiture chauffe toujours (conditions particulières..montagne etc..) ben un bon ventilo électrique bien secondé par une sonde aux temp de déclenchement/coupure adaptées devrait résoudre le pb..testé sur GT6: ventilo de BX monté avec relais, hélice d'origine déposée....gain +5CV et plus aucun souci de chauffe , aiguille du thermo toujours à 80/85° ;-) | |
| collette 28/06/2015 21:33 |
re : Surchauffe moteur |
| Le fait de monter un ventilo de BX à l'avant du radia masque l'arrivée d'air et diminue le refroidissement en roulant. Sur ma vitesse en remplacement du kenlowe usé, j'ai adapté un ventilo de twingo aspirant sur les conseils de notre Ami FANCH que je salue .J'ai aussi monté en plus de la commande automatique dont parle Tommybolin un bouton au tableau avec voyant.Quant il fait très chaud dans une circulation à basse vitesse, j'actionne la mise en marche du ventilo sans attendre une chaleur intense . Salutations à TOUS | |
| GT6-89 29/06/2015 02:29 |
re : Surchauffe moteur |
| salut Collette et Tommybolin, Pouvez-vous nous faire partager plus en détails ces infos sur les gt? Cela devrait intéresser de nombreux possesseurs de gt. Je me pose la question de mettre le ventilo vilebrequin ou pas sur le mk1 + quel type de ventilo éléctrique (devant/derrière) Quid des chevaux gagnés quand on retire le ventilo du vilo? Une explication serait la bienvenue. Merci à vous deux je lis tous vos postes! |
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| City 29/06/2015 07:48 |
re : Surchauffe moteur |
| le ventilateur mécanique est une hérésie en soit, car il tourne au ralenti dans les bouchon, et à fond les manettes quand tu roules vite. soit tout le contraire de ce qu'il faudrait faire (mais bon, c'est suffisant même au ralenti). quoi qu'il en soit, le fait d'entrainer l'hélice tout le temps bouffe certes un peut de puissance (pas 10cv comme certains le pense....) mais surtout crée du bruit (et c'est non négligeable), et du fait qu'il soit sur la pompe à eau, peut dans certains cas causer des vibrations néfastes à la pompe à eau. pour ma part, je cherche à passer en électrique, mais n'ai pas encore trouvé de thermo contact adéquat à fixer dans le faisceau du radiateur (pas confiance dans ceux fixé sur les durites). pour ce qui est de la température d'eau. avec ma 1500FH, et sur 5 graduations soit 4 secteurs. en roulage par temps froid je suis en plein milieu, par temps chaud je monte d'un demi secteur. dans les bouchons en été je suis à la 4eme graduation, soit un secteur avant le "à fond" ! |
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| Fynn 29/06/2015 09:46 |
re : Surchauffe moteur |
| @City Tu indiques: " le ventilo tourne au ralenti dans les bouchons". Exact, mais uniquement à l'arrêt, moteur au ralenti. En première à 3000trs, le ventilateur tournera à la même vitesse qu'à 90kms/h en 4ème. | |
| collette 29/06/2015 10:47 |
re : Surchauffe moteur |
| @ city, tu trouves le thermocontact à la température d'enclenchement que tu choisis ainsi que la douile filetée qui doit être soudée au bas du radia près de la durite inférieure . Pierre | |
| City 29/06/2015 11:04 |
re : Surchauffe moteur |
| non, ce que je cherche c'est un thermocontact type crayon (avec température réglable via un potentiomètre). crayon, car il se monte dans les ailettes du radiateur, donc tu peux positionner ou tu veux sur le faisceau, et il est montable et démontable sans modification du radiateur. |
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| salg * 29/06/2015 13:26 |
re : Surchauffe moteur |
| Merci pour toutes ces explications très complètes. Exactement le même constat que toi City sur les niveaux de température sur ma 1500 | |
| Gilbert 29/06/2015 13:26 |
re : Surchauffe moteur |
| Bonjour, Pour ma part j'ai sur ma 1500 un ventilo électrique placé à l'avant du radiateur, et commandé par un inter sous le tableau de bord. Quand je me trouve dans un bouchon, je surveille mon aiguille de t° et si elle dépasse la position verticale , je l'enclenche. Ca marche très bien , cela me conviens |
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| City 29/06/2015 15:03 |
re : Surchauffe moteur |
| le but d'un ventilateur électrique est de pouvoir être commandé électriquement via un thermocontact. en soit, ton interrupteur ne sert à rien, mais ça reste toujours une sécurité en cas de défaillance du thermocontact. cela dit, monter un ventilateur électrique en plus du mécanique est idiot dans le sens ou l'hélice du ventilateur électrique gêne le flux d'air...... mais bon, c'est le principe du ceinture-bretelle-élastique et parachute |
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| tommybolin 29/06/2015 18:16 |
re : Surchauffe moteur |
| @ GT6-89 salut à toi! le ventilo d'origine pompe effectivement de l'énergie et quelques chevaux (environ 4-5) au moteur surtout quand il doit brasser un "mur" d'air à haute vitesse/haut régime...le souci est que la GT est disons "dans des cartons" depuis 95...et j'me souviens plus trop si le ventilo était placé devant ou derrière;-(( Faut.que je regarde! l'avantage de ce modèle pour BX c'est qu'il épouse la forme du faisceau et s'intègre pratiquement dans les contours de l'original; les autres avantages: ça souffle!! et c pas cher..années 80... par contre impossible de me souvenir du modèle exact?? (fixation inférieure par 2 tetons plastique sur un petit fer plat transversal monté sur les retours intérieurs des longerons) le thermocontact est effectivement fixé sur un raccord soudé sur un bout de tube inox intercalé sur la durit inférieure du radia (bastuck doit proposer çà il me semble..) Concernant les valeurs de déclenchement/coupure... Il ne faut pas trop laisser le moteur monter en temp et emmagasiner les calories ...+ longues à évacuer ensuite (peut-etre d87° c82°? aah y faut que je retrouve çà..) j'essaierai de poster qques photos ;-) | |
| tommybolin 29/06/2015 18:31 |
re : Surchauffe moteur |
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| macrotograf 29/06/2015 23:01 |
re : Surchauffe moteur |
| salut, ça fait pas un peu beaucoup 4 /5 CV(hp) pour un motoventilateur ? 5 X 745 W (/1 hp) = 3725 W Vache/12 V = 310 Ampères !!! Faut un bel alternateur ... |
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| macrotograf 29/06/2015 23:22 |
re : Surchauffe moteur |
| j'ai mal lu, désolé, on parlait là, du ventlilo d'origine ... | |
| Spitfille * 30/06/2015 00:01 |
re : Surchauffe moteur |
| Bonjour ! Il est vrai que sur la Spit la température extérieure influence la température du moteur . Personnellement je suis plutot contre l'ajout d'un ventilateur additionnel. Il masque en grande partie le radiateur donc l'echange thermique est moins bon. Donc le moteur chauffe plus et le ventilateur se declanche très vite. D'autre part pour peu qu'il soit mal branché et aspire au lieu de souffler ... C'est contre productif ;) . Mais on le voit souvent !!! Une Spit bien entretenue ca surchauffe pas ! Il y a certaines choses à faire pour obtenir une voiture thermiquement fiable: Purge et nettoyage du circuit tous les ans à l'eau claire et remettre un liquide neuf Lors de la purge ne SURTOUT pas oublier d'ouvrir celle du bloc !!!!!!!! La raison en est simple : à cet endroit le circuit fait un coude et les saletés et la boue s'accumule jusqu'à faire un bouchon solide quelques fois. Et je peux dire qu'il en sort de la m...... par la !!!!!! Changer le radiateur par un large de bonne qualité . Avoir un bouchon de radiateur bien étanche ! L'été changer le calorstat 82degres par un 74 degrés ( et toujours en avoir un dans le coffre au cas où il se bloque ! ) En ce qui me concerne j'ai remplacé la sonde de température électrique par une mécanique beaucoup plus fiable et réactive. Vérifier l'avance et régler les carburateurs correctement. Mettre les cartons ! Avec tout ca aujourd'hui ma titine ne surchauffe plus du tout meme par des températures élevée comment en ce moment. Hier j'étais à la moitié meme dans les embouteillages ! L'hiver par contre je trouve qu'elle chauffe pas assez et j'obstrue un peu le radiateur et je suis à un quart. Il y a 2 ans par 40degres dans les embouteillages coincée entre 4 camions ( et oui les routiers sont sympas et joueurs ....) elle m'a fait une poussée de fièvre en montant au 3/4. J'étais bien contente de ce résultat ! Voilà ! En espérant avoir été utile ! |
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| jefffffffffff 30/06/2015 04:15 |
re : Surchauffe moteur |
| D'accord avec Spitfille, ma voiture se joue de la chaleur et partage le même résultat avec la liste citée plus haut (un thermo 74°c, les cartons, l'allumage etc...) |
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| Steph * 30/06/2015 09:40 |
re : Surchauffe moteur |
| Spitfille peux-tu expliciter cette sonde de température mécanique ? Merci. |
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| Pas_Volay 30/06/2015 09:51 |
re : Surchauffe moteur |
| Ma voiture est je pense bien entretenue, mais quand je l'ai eue, voici 25 ans, en état quasi-neuf de son premier propriétaire maniaque , il arrivait que mon aiguille dépasse les trois quart dans des circonstances extrêmes: longue course sur autoroute par un jour d'été très chaud, puis bouchon. Là, je tiquais, d'autant que du vapor lock se manifestait aussi. La solution m'avait été donnée par un oncle qui avait eu une MKIV dans sa jeunesse: radiateur d'huile avec thermostat. Depuis, et ça fait plus de 20 ans, plus jamais aucun souci de température, qui reste bien gentiment calée juste sous le milieu. (Mais après 15 ans, les durites armées du radiateur ont lâché, heureusement au sortir de l'hiver, voiture à peine démarrée, avec grosse flaque immédiatement repérée, donc pas de soucis autres, mais si j'avais été en route... J'ai remis des durites non armées, pour mieux pouvoir contrôler leur état. Le mieux est l'ennemi du bien, tout ça...) Perso je ne recommanderais jamais assez la pose (simplissime en plus) d'un radiateur d'huile sur une Spitfire, d'ailleurs c'était une option disponible d'origine à partir des MKII: ce n'est pas pour rien... |
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| Pas_Volay 30/06/2015 09:55 |
re : Surchauffe moteur |
| Pour le thermostat de rechange dans le coffre, oui, mais bon, en cas d'urgence on peut parfaitement rouler sans thermostat: à la différence des durites de radiateur et du joint de couvercle, ce n'est pas un élément que j'ai dans mon kit d'urgence. Maintenant, ça ne pèse pas lourd et ça évitera de rouvrir une fois revenu chez soi. |
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| Belligou * 30/06/2015 11:03 |
re : Surchauffe moteur |
| Bonjour, Un article sur le site de Canley sur la surchauffe moteur et qui rejoint l'avis de Spitfille: http://www.canleyclassics.com/technical-archive/overheating. En résumé, en cas de surchauffe, l'auteur de cet article est contre le ventilateur électrique et le radiateur d'huile car ils masquent des PB moteur et font plus de mal que du bien. La seule solution est un réglage pile poil du moteur et, éventuellement, si la surchauffe persiste, vérifier l'état de la pompe à eau où une corrosion interne peut avoir un effet néfaste sur son efficacité. Jean |
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| alain77 30/06/2015 11:52 |
re : Surchauffe moteur |
 Sur la balade de samedi ça chauffait un peu ! les pattes et le crâne surtout !! Pour le moteur l'aiguille s 'est stabilisée sur l'avant dernière graduation. Nous avons fait de courtes pauses, de quelques minutes et au moment de repartit l'aiguille était à fond à droite. Très Hot! En roulant elle redescendait sur l'avant dernière graduation. Aucun problème de refroidissement, juste un redémarrage difficile du à la vaporisation de l'essence dans l'admission qui est juste au dessus de l'échappement. De gentils bikers tatoués m'ont poussé et c'est reparti !! Dans les moteurs modernes l'admission est d'un coté l'échappement de l'autre non ? |
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| barzoi 1971 30/06/2015 11:54 |
re : Surchauffe moteur |
| Bonjour, Avant tout faire vérifier le radiateur qui est la plupart du temps encrassé. En cas de montage de ventilo électrique, il vaut mieux le poser derrière le radia ( entre le radia et le moteur ) et être sûr qu'il aspire d'origine. si on a un ventilo qui souffle, même en inversant sa polarité, le sens des pales fait qu'il ne sera pas efficace. Le ventilo mécanique n'a plus d'utilité quand on roule ( vite ), la vitesse de l'air qui rentre par la calandre est suffisante. Moi je préfère un interrupteur au tableau de bord, c'est plus simple et plus fiable. Doc si ventilo électrique,virer le mécanique avec le petit gain en puissance en plus............ Frédéric Yesterday Racing |
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| Pas_Volay 30/06/2015 12:44 |
re : Surchauffe moteur |
| @Belligou: je veux bien, mais en plus de 20 ans, un problème moteur entrainant une surchauffe aurait eu le temps de se révéler, non? Ou alors, si c'est le radiateur d'huile qui a compensé le-dit éventuel problème pendant 20 ans, ben je pense que c'est plutôt un plus... Et puis, encore une fois, le radiateur d'huile était une option disponible des MK2 jusqu'aux 1500... pour moi, c'est de ce fait un équipement validé par le constructeur et ayant son utilité. Après, chacun sa voiture et chacun ses choix, mais perso si je devais revenir en arrière c'est la première modification que j'aurais faite, et ce dès l'achat de ma voiture. |
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| firespit * 30/06/2015 13:25 |
re : Surchauffe moteur |
| Comme tommybolin, je suis un adepte du ventilateur électrique commandé par thermo-contact. J'ai monté le mien à la place du mécanique il y a plus de 20 ans sur ma MkIV. La conséquence la plus flagrante, c'est des montées en régime sensiblement plus franches, le vilebrequin n'ayant plus à entraîner les pales du ventilateur. Mon ventilateur est aussi un soufflant d'origine Citroën, trouvé dans une casse et provenant d'une Visa, c'est ce modèle : http://www.oscaro.com/ventilateur-du-moteur-frig-air-s-p-a-0503-1604-2286655-508-p Assez facile à adapter avec ses 3 oeillets de fixation. De mémoire, je crois que j'ai monté un thermo-contact qui déclenche à 84 ou 85°, dans la boîte à eau inférieure. |
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| St Cloud 30/06/2015 14:41 |
re : Surchauffe moteur |
| Je rejoins firespit, ventilot en mode moderne, thermo contact, plus de meca. Celui de R21 etait bien aussi. Le radiateur modifie par le chauffagiste du coin pour mettre la sonde, un relai, fusible, cablage classique. Madrid au moi d´aout, rien, le pyrennees a fond, rien. Meme pas regarde le cadran de T°. Le radiateur d´huille est reelement utilile seulement si moteur prepare, car gare a l´huile trop refroidie, c´est pire que la chaude. A voir une video sur Y-Tube, une herald en plein desert, je ne retrouve plsu la video. |
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| Spitfille * 30/06/2015 16:13 |
re : Surchauffe moteur |
| Un complément ... Si une Spit surchauffe c'est qu'il y a un soucis quelque part. Ajouter un ventilo électrique c'est masquer quelque chose qui risque fortement de poser problème dans les mois a venir. Pour répondre a Stef : Un thermostat mécanique : il se met a la place de l'électrique avec une "tige " de métal qui va jusqu'au tableau de bord et au cadran. Fictionnement : le métal se dilatant en longueur pousse l'aiguille du cadran . CQFD.... Je rechercherais la ref plus tard |
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| tommybolin 30/06/2015 19:29 |
re : Surchauffe moteur |
| nos voitures qui en usage courant s'accomodent très bien du ventilo original, vont avoir tendance à surchauffer uniquement dans des conditions bien particulières (entre autres traffic dans les bouchons ou la ville après avoir bien "tracé" ou usage intensif montagne.. ) et uniquement dans ces conditions bien particulières, le ventilo original va etre à la peine pour évacuer les calories qui s'accumulent ..c'est là que le ventilo électrique intervient...et corrige vite-fait les écarts.. | |
| salg * 30/06/2015 19:49 |
re : Surchauffe moteur |
| Pour moi suite et pas fin de mes problèmes. J'ai changé le bouchon du radiateur et le calorstat mais au bout de 15km en particulier en ville, j'ai une surpression ou une surchauffe et quand je coupe le moteur ça "glougloute" et le liquide part dans le vase d'expansion qui déborde. Pas vraiment de surchauffe à bonne allure mais l'aiguille part vers l'avant dernière graduation dès que la voiture est en côte ou en ville. C'est grave docteur? | |
| tommybolin 30/06/2015 20:47 |
re : Surchauffe moteur |
| bonsoir salg est-tu certain de bien avoir positionné le calorstat (souvent une flèche indique le coté radia..) si ok as tu purgé le circuit ? (ouvrir la vanne de chauffage, remplir DOUCEMENT puis malaxer la durit inférieure pendant l'opération, laisser tourner un moment bouchon ouvert tt en continuant à malaxer la durit (gaffe au ventilo & à la courroie!!!) sinon si tt est ok ben euh...faut aller dans un garage faire tester ton circuit en pression (possible joint de culasse...);-(( autre problème possible ,vécu sur une Honda S800 (merveilleuse auto en passant!) le mobile de pompe à eau desserti de son axe donc ne faisant pas circuler le liquide dans le circuit donc surchauffe.... | |
| Pas_Volay 30/06/2015 20:55 |
re : Surchauffe moteur |
| Avec ces symptômes AMHA, le premier suspect est le joint de culasse... | |
| tommybolin 30/06/2015 21:00 |
re : Surchauffe moteur |
| oui au fait c quoi ton ventilo un modèle fixe ou un débrayable?? et tu es certain de l'état du radia?? | |
| salg * 30/06/2015 21:19 |
re : Surchauffe moteur |
| Ventilateur classique de 1500 avec visco coupleur quant au radiateur il a l'âge de la voiture (81) et n'est plus de première jeunesse. | |
| tommybolin 30/06/2015 21:33 |
re : Surchauffe moteur |
| tu peux peut-etre le tester avec un sèche-cheveux pour voir si la partie portant le ventilo se verrouille bien sur son moyeu en chauffant...et le radia est peut-etre plus au mieux de sa forme?? | |
| Spitfille * 30/06/2015 21:49 |
re : Surchauffe moteur |
| Bon alors prenons les choses dans l'ordre avant de parler du joint de culasse hs. Chez moi on dit " pas de charrue avant les bœufs ". 1- tommybolin a raison pour le remplissage du radia. Une bulle dans le circuit et ça chauffe 2- tester le calorstat : tu prends une casserole pleine d'eau et tu plonge le calorstat avec un thermomètre à viande . Tu fait chauffer en observant pour voir si il s'ouvre. Si c'est le cas regarde la température ... + de 82° tu le remplace. 5€ de mémoire 3- purger le circuit et le laver à grande eau en ouvrant la purge du bloc. ( je sais j'insiste lourdement mais c'est super important pour les raisons déjà exposées ) Un bouchon de m.... A pu se produire qq part ... Mettre du liquide neuf. 20€ 4- vérifier le radiateur . C'est pas le plus simple ... Tu passe ta main dessus pour voir si la chaleur est homogène . Ou alors tu emprunte un thermomètre infrarouge pour vérifier la même chose . Un radiateur bouché veut dire surchauffe et la tu risque de peter ton joint de culasse. Si il a l'âge de la voiture je te conseille de le changer. Dans les 200€ 5- vérifier si la pompe à eau fonctionne . Pas facile non plus à estimer . Tu ouvre le bouchon, tu fais tourner la voiture jusqu'à ce qu'elle chauffe suffisamment pour que le calorstat s'ouvre et le viscocoupleur entre en action. Tu regarde si il y a circulation ( mouvements du liquide) . Tu aurais peut être un pb de dessertissage comme le dit tommybolin. Sinon tu change la pompe a eau par une classique sans viscocoupleur . ( en vieillissant la cire contenue dans la capsule pour le declanchement n'est plus efficiente ) 30€ Déjà tu fais ca dans l'ordre après on verra pour le joint de culasse si ça persiste . Une chose après l'autre avant de parler de catastrophes et de grosses dépenses. Pour les prix c'est approximatif ... Je me souviens plus exactement :))) Tu nous tiens au courant ! |
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| Geo42 30/06/2015 22:05 |
re : Surchauffe moteur |
| Bonsoir, Concernant la purge du circuit, il me semble que sur d autres fils, on ajoutait de la lessive saint marc pour être plus efficace ? C est une hérésie ? Ou il y a vraiment une efficacité ? J espère que tu ne m en veux pas Salg d utiliser ton fil pour des questions "annexes"( mais qui restent dans le sujet CQFD)! Je rejoins tommybolin et spitfille sur la méthode de diag... |
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| Spitfille * 30/06/2015 22:10 |
re : Surchauffe moteur |
| Oui on peut ajouter de la lessive St Marc ! Ca décape bien mais ca enlève pas toujours tous les bouchons .... Surtout dans le radiateur | |
| Geo42 30/06/2015 22:35 |
re : Surchauffe moteur |
| Quelle est la meilleure méthode alors pour les bouchons Spitfille ? |
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| collette 30/06/2015 22:58 |
re : Surchauffe moteur |
| Je conseille : en cas d'ouverture du bouchon de carter d'enlever le démarreur.^Ne l'ayant pas enlevé le mien cela ma côûté un démarreur neuf . . A+ . Pierre | |
| Pas_Volay 01/07/2015 11:55 |
re : Surchauffe moteur |
| Perso, avant toute autre opération, je ferais un test de CO2 dans le liquide de refroidissement. Pas cher et ça permet à coup sûr de disculper ou d'inculper le joint de culasse. Ca se trouve sur Ebay, ou ca peut se faire dans un garage équipé. http://www.ebay.co.uk/itm/FX-54-HEAD-GASKET-BLOCK-COMBUSTION-LEAK-TESTER-KIT-PETROL-DIESEL-500ml-FLUID-/281599288192?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4190a02380 Tu peux aussi moteur froid et bouchon de radiateur ouvert regarder s'il y a des bulles qui montent à la surface. Là, surtout si elles contiennent un gaz gris, pas besoin de test: à 99% c'est le joint de culasse. |
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| Jérôme * 01/07/2015 12:32 |
re : Surchauffe moteur |
| @salg Bonjour salg, Avec les températures actuelles, rien d'étonnant à ce que nos spits chauffent un peu plus. Perso, en roulant, avec des températures normales, je suis à la moitié du cadran. Là, en roulant, je suis à un peu plus plus. Lorsque je suis à l'arrêt (à un feu par exemple), je monte à l'avant dernier trait et lorsque je roule, ça redescend à un peu plus de la moitié. Lorsque je coupe le moteur, j'ai aussi des "glouglous" dans le radiateur. D'ailleurs, d'où viennent-ils ces glouglous ? Du bouchon de radiateur qui laisserait passer un peu d'air, non ? |
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| salg * 01/07/2015 18:11 |
re : Surchauffe moteur |
| Les "glouglous" viennent de l'eau (bouillonnante?) qui sort du radiateur pour se déverser dans le bocal d'expansion qui lui même finit par déborder et faire une flaque sous la voiture. Le petit jeu consiste après a remettre l'eau du bocal archi plein dans le radiateur. Je pense à un problème de viscocoupleur car à bonne allure la température est correcte, du niveau de celles que tu mentionnes, ça se gâte en côte et surtout en ville ou quand je manœuvre, la température grimpe sans redescendre et dès que je coupe le moteur apparition du phénomène cité ci dessus. En tout cas merci à tous pour vos réponses qui me sont bien utiles. |
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| fredopedro * 01/07/2015 19:38 |
re : Surchauffe moteur |
| mon petit grain de sel sur ce fil ou est fixée votre immat ? avec une 7 pales augmentez le régime de ralenti en été Suite au remplacement de ma pompe à eau, je viens de monter une 7 pales en lieu et place de ma 13 pales sur visco bloqué en fixe. Je trouve le refroidissement moindre avec cette hélice, mais sans certitude que celle ci soit en cause car j'ai fais d'autres travaux qui pourraient également etre incriminés. Ma question est la suivante (pour les physiciens) : qu'elle différence de rendement entre 13 et 7 pales tout autres élements (sauf le pas) étant identiques. (Je pensais adapter une 13 pales sur ma pompe 7 pales) |
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| firespit * 02/07/2015 09:08 |
re : Surchauffe moteur |
| @salg : ce que tu décris n'est pas normal. Le bouchon de radiateur est sensé permettre au liquide de retourner dans le radiateur quand le liquide refroidit et que la pression diminue dans le radiateur. Il faut maintenir le vase d'expansion à environ la moitié de la hauteur, suffisamment pour que le tuyau trempe franchement en permanence, et il ne doit jamais y avoir débordement. |
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| Spitfille * 02/07/2015 12:17 |
re : Surchauffe moteur |
| @geo42 Pour éviter les bouchons , vidange régulière tous les ans ou les ans et demi. Pour les enlever tuyau d'arrosage a mettre partout. Remettre de l'eau, faire tourner la voiture avec un peu de saint Marc . Vidanger , ré rincer moteur froid . Et recommencer ..... |
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| tommybolin 02/07/2015 13:14 |
re : Surchauffe moteur |
| bonjour la saint-marc est à base de soude... les divers joints moteur et la garniture de pompe à eau vont-ils accepter sans souci....? | |
| City 02/07/2015 14:44 |
re : Surchauffe moteur |
| en théorie oui, ça résiste. en pratique avec des joints de 35 ans minimum.......il peut y avoir des surprises. par contre un tuyau d'arrosage puis des rinçages dans les 2 sens...ça ne fait pas de mal |
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| dyngo 02/07/2015 16:07 |
re : Surchauffe moteur |
| Moi je roule mk3 avec moteur 1500 Toledo. J'ai un grand radiateur (California), pompe a eau normale avec ventilateur plastic 7 palier.Pas de refroidisseur de l'huile non plus. Aujourd'hui, 35 degrées, insupportable dans la voiture ouvert. Mais le 'temp' reste bien stable sur un quart-un tiers max. C'est un moteur avec 350.000-400.000 km, une fois refait a neuf (pour 20 ans). Quant a moi il y a un problème avec le moteur quant il fait trop chaud. Il faut rectifier le problème, pas mettre des ventilos en plus. |
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| Steph * 02/07/2015 16:17 |
re : Surchauffe moteur |
| A spitfille, Merci ;) | |
| PRECISION 02/07/2015 16:34 |
re : Surchauffe moteur |
| @salg le bouchon radia DOIT avoir un clapet central de retour du liquide (facile à vérifier) et il faut aussi que le tube qui va dans le bocal soit bien fixé serré au radia (l'air ne doit pas pouvoir rentrer) et bien plonger dans le liquide, sinon au refroidissement, c'est de l'air qui réintègre le moteur d'où bulles , galères et débordements ! |
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| tommybolin 02/07/2015 16:49 |
re : Surchauffe moteur |
| @Dyngo bien d'accord , faut pas rajouter de ventilo à celui existant ; c'est juste un choix...: soit système original mécanique...soit électrique mais pas les 2 ensemble qui vont se contrarier à l'usage ;-) | |
| salg * 02/07/2015 19:50 |
re : Surchauffe moteur |
| Quel est le rôle exact de ce bocal et pourquoi doit il être rempli à moitié? Moi, en ce moment, quand je coupe le moteur le liquide part du radiateur et remplit ce bocal aux trois quarts voire en totalité. | |
| tommybolin 02/07/2015 20:59 |
re : Surchauffe moteur |
| bonsoir salg, en gros le liquide en chauffant se dilate donc prends + de volume dans le circuit.. Sur le bouchon un clapet taré à une pression définie permet d'évacuer le surplus de "volume" vers le vase d'expansion, le moteur refroidissant le volume chute une dépression se crée dans le circuit qui ré-aspire le liquide se trouvant dans le bocal vers le radia. Si ton circuit surchauffe, le volume va devenir + important que la normale donc le circuit rejettera + vers le bocal;-) le tuyau doit etre immergé dans le bocal afin d'assurer le bon fonctionnement du retour vers le radia (via dépression) | |
| salg * 02/07/2015 21:23 |
re : Surchauffe moteur |
| Merci pour cette explication précise. J'ai l'impression que une fois le moteur froid, le liquide ne repart pas vers le radiateur. En tout cas la surchauffe moteur semble un sujet récurrent sur la Spit. | |
| tommybolin 02/07/2015 21:38 |
re : Surchauffe moteur |
| à mon avis vu l'age de ton radia un remplacement bénéficiant d'un faisceau moderne devrait redonner tte sa fraicheur à ton moteur... Tiens à propos de fraicheur.... c quand il veut l'Universel pour enclencher le ventilo cosmique trop choooooooooooooo!;-)) | |
| salg * 02/07/2015 21:47 |
re : Surchauffe moteur |
| C'est prévu! | |
| Spitfille * 03/07/2015 02:30 |
re : Surchauffe moteur |
| Bonsoir Voilà la ref du thermomètre mécanique que j'ai monté sur ma voiture ! Il y a un plus : la pression d'huile ! http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID000315 |
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| GT6-89 03/07/2015 02:55 |
re : Surchauffe moteur |
| Salg, Excuse moi de te contredire, la surchauffe n'est pas un problème réccurant sur les spits si elles sont bien réglées (carbu/allum) et que le système de refroidissement est en bon état. J'ai une GT6MK3, même constant. Elle ne chauffe pas. Dyngo et d'autre amicalistes le confirment. |
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| Steph * 03/07/2015 08:16 |
re : Surchauffe moteur |
| Merci Spitfille :) Sinon dans la domaine ne jamais, jamais hésiter à remplacer les durits d'origines par du neuf... Ceci permet une meilleur circulation du fluide de refroidissement, c'est pas cher et apporte un plus (les durits blindée de chez bricotruc sont aussi très bien si vous souhaitez un prix doux). En outre lors du remplacement vous aurez un bon aperçu de la présence ou pas de boue/cochonnerie dans le circuit. |
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| Pas_Volay 03/07/2015 10:07 |
re : Surchauffe moteur |
| Vieux débat serpent de mer sur tous les forums Triumph, et qui n'en finira sans doute jamais mais pour moi, même si j'aime beaucoup ma Spitfire, elle a quelques petits défauts de conception, et la surchauffe dans des situations extrèmes en est un. Ce n'est, encore une fois, pas pour rien que dans les climats chauds ont été montés un radiateur élargi. Ni qu'un radiateur d'huile était disponible en option: Tout ceci n'aurait pas eu lieu d'être si le système d'origine avait été suffisant. AMHA il a été dimensionné pour le climat anglais d'avant le réchauffement climatique... Ensuite, tout dépend aussi du style de conduite. J'ai fait un peu de course de côtes hier par 36 à l'ombre et j'ai été très content de voir que mon aiguille est restée très stable, en permanence autour du milieu. Je ne pense pas que j'aurais eu une telle stabilité sans radiateur d'huile (avec thermostat, oeuf corse). Après, chacun ses choix. Rappelons juste, pour ceux qui verraient l'aiguille dépasser dangereusement le milieu en ces jours de canicules et de bouchons le vieux truc qui marche toujours: mettre le chauffage à fond. Très désagréable pour les passagers, mais ça peut sauver un voyage voire un moteur... |
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| El Duderino 03/07/2015 11:17 |
re : Surchauffe moteur |
| A priori, c'est de saison. ;-) Hier, je rentre tranquille du boulot (ville fluide) vers 18h30 après avoir récupéré ma Spit dans un garage spécialisé pour une réfection de carbu et vidanges/graissages (donc en théorie, en tout cas sur la facture, circuit de refroidissement vidangé et re-rempli), température ext entre 25 et 28°... Au bout de 10 min: aiguille de température à fond à droite!!!!! J'ai mis le chauffage et la ventil à fond pour soulager le moteur: pas d'air chaud... ??? Arrivé à la maison, moteur bien chaud: vapeur venant du bloc moteur et du bouchon de radiateur. J'ai entendu que ça refroidisse, ouvert le radiateur: j'ai du ajouter 2L de LDR... J'ai enlevé mon calorstat (changé il y a deux ans), testé à l'eau bouillante: il s'ouvre à fond. Bon faudra que je le teste plus progressivement avec thermomètre pour voir à quel température il s'ouvre... Ce matin je vais au boulot, sans calorstat: l'aiguille de T°commence à bouger au bout de 5 min de périph', se stabilise au quart au bout de 10 min. Les 5 min de ville qui reste se font un poil au dessus du quart. J'ai du mal à croire que le problème vienne du calorstat... Je trouve que la température monte quand même relativement vite sans calorstat. Quasi aussi rapidement qu'avec... Donc je ne suis pas rassuré... Ai-je pu "consommer" 2L de LDR???? ou bien mon garagiste a "oublié" de faire le plein? 6L de LDR facturé quand même... L'autre point bizarre, c'est que je n'avais pas de chauffage, alors que les durites amonts et avales étaient chaudes, la vanne est bien commandée et a été changées il y a ~2 ans... Des idées? |
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| Steph * 03/07/2015 12:46 |
re : Surchauffe moteur |
| Chauffage bouché par la boue ... Ou/et ventilateur HS. Démonte simplement les Durits d'arrivée et de sortie du chauffage et souffle dans la vanne ouverte ça doit glouglouter ah et vérifie que la vanne n'a pas été montée à l'envers... Si il y a un truc qui bouche ou l'eau qui passe difficilement: tuyau d'arrosage et hop on nettoie à l'eau clair pour voir ce qui sort. Dès que tu obtiens de l'eau clair c'est bon. Tu remets tout en place et refais les niveaux de liquide de refroidissement (mais bon une purge ne sera pas du luxe) |
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| Spitfille * 03/07/2015 12:46 |
re : Surchauffe moteur |
| Euh .... Comment il a fait pour mettre 6l de LDR ? De mémoire c'est 4,5l pour la totalité du circuit ... Après tu consomme pas de liquide sauf fuite quelque part ! Un circuit de refroidissement doit être étanche pour fonctionner correctement ! Vérifie si toutes les durites vont bien . Pour ta chauffe soit il en a pas mis assez, soit il y a une fuite. Autre supposition il a pas fait tourné la voiture après avoir rempli et pas fait l'appoint ... Dans ce cas il a rempli que le radiateur ! Soit environs 2 litres ... Facturé 6 ! Actuellement tu as peut être aussi une bulle dans ton circuit ce qui peut expliquer le phénomène en partie ... Ah les garagistes spécialisés !!! On se demande quelque fois spécialisés en quoi !! ;) |
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| tommybolin 03/07/2015 13:04 |
re : Surchauffe moteur |
| bonjour duderino, probablement circuit rempli "à l'arrache" et mal purgé ....la purge de l'air est une opération importante; il faut ouvrir la vanne de chauffage et remplir doucement en pressant la durit inférieure afin d'évacuer les poches d'air qui se créent ...ensuite il faut laisser tourner un moment le moteur au ralenti un poil accéléré, bouchon ouvert, en pressant la durit de temps en temps afin de compléter le circuit à l'ouverture du calorstat et quand tt est ok,niveau ok, durits molles, on referme. | |
| Steph * 03/07/2015 13:20 |
re : Surchauffe moteur |
| Ouch j'avais pas vu les 6L .... De grands professionnels dignes de confiance. Ca vaut le coup de repasser derrière. Lorsque j'ai acheté la mienne j'ai eu la même chose et c'était de la boue qui bouchait le radiateur. Un bon gros nettoyage et hop comme neuf... |
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| El Duderino 03/07/2015 15:49 |
re : Surchauffe moteur |
| Merci pour vos réponses! Spitfille et Tommybolin ont eu bon! Je suis repassé au garage ce midi, le gars de l'atelier pense qu'effectivement il n'a pas dû bien purger avec la vanne chauffage ouverte... On a fait tourner le moteur, bouchon ouvert, vanne ouverte refait le niveau et hop! ça marche... Pas très sérieux quand même, heureusement que je suis un gentil... J'ai juste demander un bidon de 5L de LDR... Et effectivement, je ne sais pas où sont passé les 6L, je lui reposerai la question... Du coup je suis allé rouler 20-30 km avec pour vérifier...enfin plutôt 20km que 30 vu qu'en reprenant une bretelle d'accé au périph', l'attache de mon câble d'accélérateur à lâché... Y a des jours comme ça... Dépanneuse, garage, réparation et retour au boulot avec un peu de retard... Mais bon la Spit ne chauffe plus :-) Bon week-end! |
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| salg * 04/07/2015 20:08 |
re : Surchauffe moteur |
| Toujours moi avec mes problèmes de surchauffe! Aujourd'hui sortie ce matin, une vingtaine de kilomètres sur route et en ville par 30°. Température moteur correcte, juste un petit "glouglou" qui correspond au liquide qui part dans le bocal quand j'ai rentré la voiture au garage. Par contre une fois le moteur totalement froid, j'ai constaté que le liquide n'est pas repassé du bocal vers le radiateur. Du coup il manque un peu de liquide dans le radiateur. Est ce normal? | |
| tommybolin 04/07/2015 20:52 |
re : Surchauffe moteur |
| bonsoir salg, le tuyau du bocal d'expansion est-il bien monté serré sur le tube de sortie du radia?..A refaire à froid plusieurs fois le complément du niveau radia... A vérifier aussi l'absence de fuites au niveau du serrage des durits et canalisations du système et sur le radia (pourtour du faisceau/soudures/bonne étanchéité du bouchon) si tt est ok ,pas de suintements nulle part, et si ton bouchon neuf est ok (bonnes valeurs de déclenchement ) si le pb demeure, alors il faut tester ton circuit ds un gge afin de déceler un défaut éventuel du joint de culasse... | |
| salg * 04/07/2015 21:02 |
re : Surchauffe moteur |
| Merci de la réponse. Je l'amène lundi pour tester le joint de culasse. | |
| tommybolin 04/07/2015 21:11 |
re : Surchauffe moteur |
| si ton circuit n'est pas bien étanche, la dépression ne peux pas se former et réintégrer le liquide du bocal vers le radia... Si tout est extérieurement apparemment ok, il reste la possibilité de la présence d'une fuite interne... | |
| jean-yves 44 05/07/2015 10:47 |
re : Surchauffe moteur |
| Bonjour. Moi aussi je suis d'accord avec la plupart d'entre vous. Une spit avec un radiateur large et un circuit propre de chez propre, un calorstat qui s'ouvre bien et une pompe à eau qui fait bien circuler l'eau une spit ne chauffe pas et rajouter un ventilateur électrique n'arrangera rien du tout. Vérifier le réchauffement des carbus si la tuyauterie n'est pas complétement bouché et le circuit ne se ferait pas correctement. Tester vos durits en fonctionnement si elles sont dur c'est quelles montes en pression et là c'est sur le joint culasse est HS. Oui, on peut mettre de la lessive st marc, l'avantage de cette lessive c'est quel ne mousse pas. JYP |
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| dyngo 05/07/2015 15:33 |
re : Surchauffe moteur |
| Le bocal d'expension est un 'extra' sur le spit. Le herald a bien fait sans ce bocal et ne chauffe pas non plus. On doit vérifier le niveau régulièrement, c'est tout. |
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| PRECISION 05/07/2015 18:28 |
re : Surchauffe moteur |
| @salg Votre bouchon n'est d'évidence pas le bon. IL FAUT un bouchon avec clapet central de retour sinon le moteur risque sa vie : "glouglou"il y a de l'air et le moteur va à chaque fois se vider un peu plus et surchauffer jusqu'à... GRC114 ImageRadiator Cap - 13psi - 3/4 inch Depth1GRC114In stock £3.92 ex VAT - See more at: http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005569#sthash.X0RiYr6W.dpuf voila par exemple la référence Rimmer, il y en a d'autres et ça vaut 4 £ soit 5 euro Le puits doit être en très bon état et l'appui sur le bord aussi (systéme sans perte). Pour l'Hérald, le système du radiateur est différent car il possède une boite à eau de dilatation, d'où l'absence de vase |
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| salg * 05/07/2015 18:56 |
re : Surchauffe moteur |
| J'ai un bouchon neuf de 1500 commandé chez Betaset. | |
| PRECISION 05/07/2015 23:56 |
re : Surchauffe moteur |
| Et a-t il le clapet rond central que l'on peut tirer ? | |
| dyngo 06/07/2015 00:09 |
re : Surchauffe moteur |
| Système herald est identique celui spitfire. | |
| Condor 06/07/2015 08:33 |
re : Surchauffe moteur |
| Bouchon commandé Oscaro pour 1500 Marque GATES pression (psi 13) 4.81 € port gratuit en point relais Pourquoi s'en priver. |
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| St Cloud 06/07/2015 10:56 |
re : Surchauffe moteur |
| Les 404/403 on le meme systeme que les triumph, et pas de bocal pour recuperer le liquide, bizare, mais cela fonctionne. | |
| dyngo 06/07/2015 14:59 |
re : Surchauffe moteur |
| Le bocale ne sert qu' a récuperer le liquide qui passe le bouchon quant le pression est au dessus 13 PSI. Le moteur en ordre, le système de refroidissement en ordre et plein, on perd une fois un peu de liquide quant le moteur est sur température. Le radiateur sert aussi une comme 'vase d'expension'. Quant tout est froid il y a un peu de souspression, chaud max 13 PSI pression. Un moteur en ordre ne devient pas chaud, jamais, et on ne perd pas de liquide. Le 'vase d'expansion' chez spit n'est pas sous pression, c'est une réserve de liquide. Comme ça on ne perd aucun liquide et c'est plus facile de voir ou le radiateur est plein. Rien a faire avec surchauffage, on peut bien le jeter et rien ne change. C'est du luxe des années 60. |
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| PRECISION 06/07/2015 17:04 |
re : Surchauffe moteur |
| En tous cas chez moi, l'eau monte de 1cm à chaud et est redescendue à froid et donc elle est récupérée ce qui veut dire que sans bocal, elle est perdue et au refroidissement, c'est de l'air qui serait rentré. Sur nos modernes, c'est le vase qui a un bouchon taré à 1 kg et c'est l'espace libre qui est comprimé par la montée du niveau (d'où, ne pas ouvrir à chaud, il y a de la pression) | |
| Pas_Volay 06/07/2015 18:01 |
re : Surchauffe moteur |
| Je pense que la bouteille a aussi un rôle annexe d'aider à éliminer les bulles d'air. Il y a ça sur les Jaguar modernes sous le nom " degasification bottle", connecté au vase de remplissage. | |
| tommybolin 06/07/2015 20:31 |
re : Surchauffe moteur |
| une tite video!http://www.dailymotion.com/video/xdi9vu_le-refroidissement-de-la-spitfire-1_auto | |
| dyngo 06/07/2015 22:40 |
re : Surchauffe moteur |
| @precision Quant le radiateur est plein, c'est possible qu'on perd un petit peu de liquide le premier fois que le moteur devient chaud. Le radiateur lui-même fonctionne comme 'vase d'expension'. Un cm dans le bocale c'est ca 1mm dans le radiateur, on ne le voit presque pas. Ca ne veut pas dire que le système spit n'est pas en ordre. Je veut dire que se ne peut pas la raison que le moteur surchauffe. Simplement aucun rélation. |
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