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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Stam_54 07/09/2015 11:05 |
Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
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| Bonjour l’amical et ses lecteurs Je me présente, Julien 36 ans et depuis une semaine je suis propriétaire d’une Spitfire 1500FH de 1978. Je suis situé dans le Nord de la Meurthe et Moselle.(Secteur Longwy) Je suis dans l’attente de mon attestation FFVE pour passer mon contrôle technique , et enfin pouvoir faire la demande de carte grise collection. La voiture viens de Belgique, mais je n’ai qu’un historique partiel , elle a subi une rénovation en 1998-2000, elle est en bon état niveau châssis et carrosserie. L’intérieur est correct mais un peu défraichi. J’ai déjà identifier quelques fuites au niveau des joints de carter bas moteur et aussi carter d’embrayage. Les travaux qui sont prévu dans un futur proche sont le remplacement de ces joints et des croisillons arrière. Mais avant j’attends les quelques outils en pouce que j’ai commandé sur le net. J’ai également les ‘tirant’ de porte à changer en effet la porte conducteur ne se bloque pas en position ouverte et coté passager cette pièce est manquante… Bref j’ai de quoi faire pour les prochaines semaines/mois/année à venir… A ce propos, j’aimerais s’il est possible rencontrer des membres de l’amical qui sont en Lorraine pour échanger et surtout apprendre à leur cotés. Je dispose d’un garage (avec une fosse) et d’un équipement de bricolage assez complet ( sauf les clés impérial pour l’instant). Je m’adresse ici plus particulièrement aux amateurs de la spit se trouvant par trop loin du nord 54 pour me guider/aider dans mes premiers pas en mécanique sur ce moteur. (pour info je suis dans le domaine informatique), et c’est avec plaisir que j’échangerai mon savoir informatique contre du savoir mécanique (n’hésitez pas à me contacter pour toute questions relative à vos PC ou encore par rapport au site de l’amical ou autre. Avant de finir , je voulais simplement tirer mon chapeau aux membres de l’amical pour ce qu’ils ont réussi à bâtir autour de ces superbes voiture que sont les Triumph Spit, GT6 ,herald…. Pour finir , j’ai créé un petit site encore relativement vide pour l’instant , mais il permettra de suivre l’évolution de ma ‘restauration’. http://thespitfire.org/ pour les photo de la belle… |
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| Michel63 * 07/09/2015 12:43 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
 As-tu téléchargé DiagnoSpit (ici http://www.amicalespitfire.fr/documentation/diagnospit/ ) ? Tu y trouveras pas mal d'info te permettant de bien connaître ta voiture. Deux particularités relevées dans ton album photos : > La voiture vient de Belgique, dis-tu, mais n'a apparemment pas été assemblée d'origine là-bas. La plaque de "commission number" devrait commencer par un préfixe 1 avant FH. Rien devant signifie qu'elle sort directement des usines anglaises et, pourtant, c'est bien une conduite à gauche... Le L à la fin du numéro qui identifie effectivement une LHD est loin des autres caractères et manifestement pas frappé avec les mêmes poinçons que FH111031. Rajouté ? Que t'as dit le vendeur ? > Le numéro de moteur devrait commencé par FH. GE est un moteur d'Herald 13/60, il me semble, donc un 1300 et pas un 1500 . Voir ici : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=206788&debut=60&recherche=num%E9ro&rt=sg&page=3#206788 , un long fil où nous discutions des numéros de moteur en rédigeant DiagnoSpit. |
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| Stam_54 07/09/2015 13:12 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Merci Michel pour ce premier retour d'info . non le vendeur ne m'a rien dit sur un changement de moteur ni même sur une LHD transformée en RHD. Du coup je suis perplexe sur cet achat. J'ai vraiment l'impression de m’être fait avoir par le vendeur.J'ai lu sur le forum que certain considère le moteur 1300 comme plus robuste par rapport à un 1500, mais quand même. Je trouve qu'on est à la limite de l’escroquerie là dans la mesure ou le vendeur m'a vendu un 1500 et n'a en aucun cas mentionné un 1300. Je vais le contacter pour tirer cela au clair. voir lui rendre la voiture et récupérer mon argent s'il s’avère que le moteur n'est pas conforme à ce qui devrait se trouver dans la voiture. cela est deja arrivé à quelqu'un du forum? |
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| Pas_Volay 07/09/2015 13:37 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Ben.... http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=239568&debut=0&recherche=maxence&rt=ps&page=1#239568 |
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| tommybolin 07/09/2015 13:59 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @Michel tu veux dire FM pour le N° moteur cdlt;-) | |
| Michel63 * 07/09/2015 15:20 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Tu as raison, tommybolin, mes doigts ont fourché sur le clavier : toutes les 1500 ont des moteurs commençant par FM, même les US. FH c'était pour le MkIV. Quant à la plaque, rétropédalage en douceur http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/xrougi3.gif ... Sur la base de donnée des Spit dans le monde entier ( http://spitlist.info/1500a.htm ), ta voiture, Stam, n'est pas répertoriée mais ce n'est pas une obligation. Cette liste permet quand même de recouper les années de production avec les numéros de série. Dans ton cas, la FH111030 est en Allemagne et est bien sortie en 1978. La tienne aussi donc. Maintenant, une particularité de cette liste me saute au yeux seulement aujourd'hui : il n'y a que quelques numéros 1FH... parmi les centaines de voitures enregistrée sur 1978. C'est franchement marginal mais n'oublions pas que cette liste est simplement déclarative. Je ne sais pas si le logiciel d'enregistrement effectue des contrôles de cohérence, mais ça m'étonnerais et que rien n'empêche de reporter un « 1 » s'il figure sur la carte grise ou la plaque de sa propre voiture. Nous avions longuement discuté des numéros et la rédaction de DiagnoSpit n'est pas équivoque quant à la présentation des préfixes : http://zupimages.net/up/15/37/kuym.jpg A lire ce paragraphe, toutes les spit belges commencent par un « 1 ». Point-barre. Ben non, justement, pas point-barre. L'usine de Malines a été fermée en 1975 ( http://www.trregisterfrance.com/pages/belge.htm ). Certes, il restait encore le site de Seneffe en Belgique mais la numérotation avec préfixe avait-elle été maintenue ...si Seneffe assemblait toujours des Spit. Il est peut-être donc normal que ce numéro FH111030 n'est pas de préfixe. Quant au suffixe L qui m'intriguait à voir son aspect, je me laisse peut-être aussi prendre au jeu de la prétendue mauvaise réputation des voitures d'occasion belges. La plaque semble authentique. http://zupimages.net/up/15/37/yt3z.jpg Pourquoi ce L ne serait-il pas ajouté en fin de chaîne comme les codes couleur et intérieur qui semblent aussi frappés avec des poinçons différents de ceux utilisés pour le numéro. Et s'il y avait des plaques pré-numérotés consécutives et si c'était seulement au moment de les riveter sur la caisse que les caractéristiques réelles de la voiture à marquer étaient enregistrées. Bon raisonnement ou pas ? Si c'est bon, il me faut revoir DS pour lever toute ambiguïté. ...Et en profiter pour préciser les configurations des numéros des moteurs de Spit. Merci tommy http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif |
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| Stam_54 07/09/2015 16:00 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Je vais apporter des infos dans la soirée , avec les documents d'origine de la voiture. J'ai même le certificat de conformité d’époque. Ce que je peux dire uniquement pour le préfixe 1 c'est que sur la CG (qui est rose en Belgique) y figure le n° de série avec en plus un "(1)" a la fin de celui ci. je vous montre les documents des que je rentre chez moi ce soir. merci en tout cas pour vos réponses. |
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| ollin01 * 07/09/2015 19:12 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| bienvenue Julien en M&M il y a des "Amicalistes" à DOMBASLE SUR MEURTHE FAVIERES FROUARD PIENNES NANCY PONT A MOUSSON donc de quoi organiser de belles rencontres ! |
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| Stam_54 07/09/2015 20:00 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| chose promise chose due http://thespitfire.org/pic/CG.jpg http://thespitfire.org/pic/COC.jpg @Ollin01 Merci pour l’accueil :) |
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| David 54 * 07/09/2015 20:24 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Bienvenu Julien, Dans la liste de Guy...FROUARD c'est moi lol David 54 |
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| Stam_54 07/09/2015 20:42 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Donc pour faire le point. La voiture fut produite en 1978 en Allemagne, , j’avais presque raison sur la provenance de la voiture partant du principe que les belges du nord (Flamand) sont des Allemands/Hollandais qui ont mal tournés (humour inside) :). Ceci dit c’est peut être anecdotique mais toujours intéressant de savoir d’où provient son auto. Par contre vous m’avez perdu sur le n° de série et le LHD ou RHD. Ça demande un peu plus d’investigation de ma part je pense. Je vais fouiller sur internet si je trouve des infos à ce sujet. Là où je suis plus embêté c’est sur le n° de série du moteur, qui du coup se transforme en 1300 de Herald. J’ai lu que les moteur sont les quasiment les même mécaniquement parlant mis à part l’alésage et ce qui va avec . Quel est votre avis à ce sujet ? 1300 vs 1500 ? Au moment où j’écris ceci je n’ai pas encore regardé sur le forum s’il y a déjà ce débat. Je précise pour info que je compte remettre en état la voiture mais pas entreprendre une restauration dans les règles de l’art comprenez à l’identique de la sortie des chaines. Pour moi le moteur 1300 est acceptable de ce point de vue. Du coup de je me demande si cela devient pertinent d’entamer une quelconque procédure contre le vendeur. Je vais rassembler un max d’info pour prendre une décision dans les jours qui viennent. Merci encore pour votre aide. @David 54 héhé merci , je me doutais que tu étais dans le coin :) |
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| Mimi 07/09/2015 21:01 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| David: le fort de Frouard est-il toujours debout? J'ai monté la garde de ce lieu en 1969 alors que j'étais militaire à Nancy. De bons souvenirs avec les nanas du coin, et à cette époque on avait pas de spitfire. Maintenant on a la voiture mais plus de nasnas |
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| tommybolin 07/09/2015 21:02 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| bonsoir Stam, Entre 1500 & 1300 c'est la course qui change, l'alésage restant le meme. si ton moteur 1300 est en bon état tu peux très bien le conserver ainsi....un Herald 1300 = à la base un spitfire MK3 un poil moins comprimé et avec un arbre à cames similaire à celui d'une spit 4 MK1...en gros çà équivaut à peu près à celui d'une spit mk4 ...S'il a hérité des carbus plus gros de la 1500 c'est meme un bonus (mais il faut de préférence adapter les aiguilles au moteur 1300) et revoir peut-etre la courbe d'allumage;-) | |
| David 54 * 07/09/2015 21:46 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @ Mimi : voici qui peut répondre à ta question : http://fortiffsere.fr/troueedecharmes/index_fichiers/Page4575.htm Un dimanche par mois la batterie de l'eperon se visite...des kilomètres de galeries sous Frouard...mais tout ne se visite pas et c'est bien évidemment guidé. Je suis preneur de toute info historique sur Frouard, cela m'intéresse au plus haut point...n'hésite pas en MP. David 54 |
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| David 54 * 07/09/2015 21:48 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @ Mimi : j'ajoute que si tu as des photos de cette époque et ces lieux, ça me ferait grand plaisir pour partager ce moment d'histoire avec ma fille. Voilà, j'arrête pour ne pas polluer le post de Julien lol David 54 |
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| Michel63 * 08/09/2015 00:08 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @ Stam Tu es sûr pour la production en Allemagne ? Le certificat de conformité est fait a Seneffe, c'est en Belgique, entre Bruxelles et la frontière française... En tous cas, ce certificat confirme de facto ce que je disais tout à l'heure : il n'y avait plus de préfixe « L » pour les voitures « belges » après la fermeture de Malines. (Le « 1 » entre parenthèse à la fin du numéro est peut-être une petite réminiscence du rédacteur de la carte grise :o). A mon avis, maintenant, tout est cohérent en ce qui concerne l'identification de la voiture. C'est une 1500 dont le moteur a été remplacé par un moteur d'Herald 13/60. Pourquoi pas. Il te faut simplement prendre en considération le fait que le moteur de ta voiture n'étant pas conforme au type d'origine porté sur le certificat et la carte grise, d'éventuels problèmes de couverture par une compagnie d'assurance peuvent surgir en cas d'accident au cas où celle-ci n'en aurait pas été expressément informée. Sujet souvent discuté sur le forum mais toujours sans réponse claire et définitive. |
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| Michel63 * 08/09/2015 00:10 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| ... plus de préfixe "1", pas "L". Mille excuses. |
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| Michel63 * 08/09/2015 07:30 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @tommybolin Je vais faire une fiche d'information sur les numéros de moteur pour la prochaine révision de DiagnoSpit. Sais-tu quels sont ceux qui ont été le plus couramment montés en remplacement des F... d'origine ? |
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| Michel63 * 08/09/2015 08:14 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Sur ce lien, je suppose qu'il y a tous les candidats : http://club.triumph.org.uk/prefix1.htm | |
| ollin01 * 08/09/2015 08:35 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| meme question à Dyngo et à SpitOcc ? | |
| ollin01 * 08/09/2015 08:42 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| à ma connaissance (livresque !) GA, GB, GD engines are similar to Spitfire FC engines GE, RD, RF engines are similar to Spitfire FD/FE engines DG, DH, FL, GK engines are similar to Spitfire MkIV FH, FK engines. WB, VB, YC, DM, DS, FP engines are similar to Spitfire 1500 engines RD, RF engines are similar to GE, FD. voir ici http://www.triumphspitfire.com/enginenumbers.html |
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| tommybolin 08/09/2015 09:22 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @ Michel pour dégrossir: il y a 4 "familles" principales de moteurs: les 1200 (herald&spit confondus), les 1300 "petits vilos" (Herald 13/60 moteurs GE),Spit MK3,Berline1300TC,), les 1300 "gros vilos" (Herald 13/60 moteurs GK),Spit MK4,Toledo 1300,Dolomite1300,) et les 1500 (Spit 1500,Dolomite 1500,Toledo 1500,1500FWD,et....MG midget 1500(désolé!!) Ensuite on peut affiner les descriptions (arbre à cames et taux de compression et taille des soupapes) sur chacun | |
| tommybolin 08/09/2015 10:19 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| quelques-uns sont identiques si on prend uniquement en compte le moteur basique sans accessoires (donc bloc embiellé+culasse) sans volant moteur ou carter inférieur par ex. C'est le cas du Dolomite 1500 exactement identique au Spit 1500. Sur la série des 1300 "gros vilos" on peut faire des tours de passe-passe....sans changer les N°....:on peut transformer un bloc 1500 en 1300 en changeant uniquement vilo & pistons (et inversement sur certains blocs 1300 qui ont le "barrelled block" ("tablettes de choco" sur la face du bloc coté échappement) | |
| Michel63 * 08/09/2015 15:00 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Merci ollin pour le lien et merci tommy pour tes explications plus-que-précises, comme d'habitude. Je vais préparer un tableau permettant au néo-spitouiste de mieux connaitre ce qu'il a sous le capot. Quelque chose de simple quand même puisqu'il s'agit de découverte dans DiagnoSpit et, surtout, d'acheter en connaissance de cause. Les réponses plus techniques peuvent venir après ou directement ici, si le candidat-acheteur vient poser des question précises. |
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| tommybolin 08/09/2015 15:32 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @Michel suis à ta disposition;-) | |
| tommybolin 08/09/2015 16:07 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
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| Christian 21 09/09/2015 12:08 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Bonjour à tous, quelle est la différence entre un 1300 "petit vilo" et "gros vilo"? En quelle année sont-ils sortis? C'est juste pour ma culture ;-)) |
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| tommybolin 09/09/2015 13:28 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Bonjour Christian, les 1300 "petits vilos" rapport au diamètre des paliers (et pas du tout moins robustes.....) ont été montés jusqu'en 70 sur les Spit (donc MK3 & Herald 13/60) et sont apparus sur les MK4 et aussi les dernières Herald 13/60..Le changement n'a aucun lien avec une quelconque raison technique (fiabilisation/amélioration) mais vient de la volonté de British Leyland de réduire les couts de production en standardisant les machines-outils (en adaptant les moteurs 4cyl à l'outil de production utilisé pour la fabrication des 6cyl) c'est pour cette raison que beaucoup de cotes d'usinage/alésage sont communes, idem pour les pièces... (bielles, coussinets se retrouvent aussi bien sur les 4cyl que sur les 6 cyl à partir de cette période)... | |
| tommybolin 09/09/2015 13:35 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| argghh!!: je voulais dire: "les "gros vilos" sont apparus sur les MK4 et aussi les dernières Herald 13/60!! | |
| Christian 21 09/09/2015 21:28 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Merci tommybolin, je me coucherai moins bête. la différence est de combien sur le diamètre ? |
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| tommybolin 10/09/2015 00:23 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| @Christian, petit vilo: ligne d'arbre =50,81mm/manetons= 41,28mm .....................gros vilo: ligne d'arbre =58,71mm/manetons= 47,62mm | |
| Christian 21 10/09/2015 08:42 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Bonjour à tous, @tommybolin, merci pour ces précisions. |
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| Stam_54 10/09/2015 08:46 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Merci pour les renseignements et la recherche effectuée. |
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| bernardo * 11/09/2015 10:30 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1980 |
| bonjour stam je suis originaire de Longwy,toute ma famille y réside,j'ai une Spitfire 1500 de 1980, j'y retourne pour les vacances de la Toussaint fin octobre avec ma Spitfire.Si tu es libre pour se rencontrer c'est possible.Cordialement. | |
| ollin01 * 11/09/2015 10:51 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| prevenez moi je pourrai me joindre à vous (si vous le souhaitez bien sur ;-)) ) | |
| Stam_54 11/09/2015 11:08 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Avec plaisir messieurs d’autant plus que d’ici là j’espère que ma voiture sera en règle vis-à-vis de la maréchaussée :) | |
| David 54 * 11/09/2015 17:45 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| Possible aussi en fonction du planning et de la météo... David 54 |
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| ollin01 * 11/09/2015 17:46 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| plus on est de fous ! ! | |
| David 54 * 12/09/2015 11:26 |
re : Nouveau venu, Spitfire 1500FH de 1978 |
| ...plus il y a de riz ? Incognito (blague non assumée lol) |
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