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| Gérard * 12/09/2015 19:19 |
Plongeur de cremaillère |
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| Quelqu'un peut m'expliquer la fonction d'un plongeur de crémaillère et donc sont fonctionnement car même en regardant les schémas je ne pige pas... trop ? | |
| Pas_Volay 12/09/2015 19:52 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Connais pas ce terme, et sns le schéma, c'est dur à dire, mais tu parles peut-être du dispositif de rattrapage de jeu? | |
| tommybolin 12/09/2015 20:24 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Oui c'est bien le rattrapage de jeu sur l'engrènement barre/pignon et il y a une procédure à suivre (poids au bout d'un bras de levier fixé sur le pignon pour caler l'écrou au bon couple de rotation du pignon) | |
| tommybolin 13/09/2015 09:14 |
re : Plongeur de cremaillère |
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| Gérard * 13/09/2015 09:25 |
re : Plongeur de cremaillère |
 Donc si je trouve qu'il y a un jeu à la direction - notamment en ligne droite et sur route peu carrossée - c'est avec le plongeur que je peux résoudre ce problème ? Je précise que je viens de resserrer les roulements de roues qui avaient un peu de jeu. Je lis : "Le jeu latéral devrait être compris dans les limites de 0.1016 à 0.2032 mm. Régler en ajoutant ou en enlevant des cales, selon les besoins." C'est très serré comme limite de jeu et je pense en être loin. |
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| Gérard * 13/09/2015 09:31 |
re : Plongeur de cremaillère |
| @tommybolin : Je viens de voir ton schéma, et je ne comprends pas comment faire la manip. Les 900 grammes corresponde à la traction sur le levier fixé sur la colonne ? C'est très compliqué à réaliser, il faut tout démonter... | |
| tommybolin 13/09/2015 10:30 |
re : Plongeur de cremaillère |
| bonjour Gérard, c'est un controle pour voir si le calage au niveau de l'écrou-chapeau est correct..Attention car les valeurs de jeu/couple indiqués ici s'entendent crémaillère déposée ou désolidarisée...Avant tout as-tu controlé le jeu sur tes rotules de direction extérieures (palper en tournant le volant) répéter l'opération sur les rotules internes (palper à travers les soufflets)... D'autre part est-ce un jeu que tu perçois au volant ou uniquement en actionnant la crémaillère?? Si c'est au volant, la cause peut venir d'une colonne désserrée au niveau de l'accouplement anti-chocs sous le tableau de bord ou du flector à la base de la colonne..La crémaillère si elle est mal fixée au chassis peut se déplacer sur ses supports et amplifier les sensations de jeu... | |
| Gérard * 13/09/2015 11:25 |
re : Plongeur de cremaillère |
| @tommybolin : Les rotules sont neuves, moins de 4000 km, mais je vais vérifier ces quelques points. | |
| Gérard * 13/09/2015 11:50 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Bien, en suivant la colonne, tout est très lié au mouvement du volant, a priori rien de desserré. Je ne sens pas de jeu aux niveaux des rotules, et dès que le jeu au volant est "passé" les roues sont actionnées, même très légèrement. Le jeu au volant, roues droites est d'environ plus / moins 2 degrés. Avec les roues braquées le jeu semble disparaître, mais les contraintes étant plus fortes c'est pas facile à évaluer. En tout cas en roulant, je n'ai aucun problème en virage, juste en ligne droite et sur route plutôt plate, ou là, je sens très bien ces quelques degrés de libertés au volant et dans la tenue de route de la voiture... J'ai vu le plongeur, c'est très accessible. |
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| tommybolin 13/09/2015 12:09 |
re : Plongeur de cremaillère |
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| tommybolin 13/09/2015 12:38 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Si tt est ok y compris la fixation des étriers sur le chassis & le bon état des silent-blocs.. alors la crémaillère est usée au point milieu et tu peux tenter de recaler très légèrement mais plutot roues AV levées, pour ne pas fausser la perception (et controler si çà ne force pas en braquant en butée de chaque coté..) | |
| Gérard * 13/09/2015 19:20 |
re : Plongeur de cremaillère |
| @ tommybolin : Ou ce trouve cette pièce que je puisse vérifier ? | |
| tommybolin 13/09/2015 19:34 |
re : Plongeur de cremaillère |
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| Gérard * 13/09/2015 20:04 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Je te remercie, en allant voir ça et en suivant le tube de la colonne de direction d'une main et de l'autre le volant que je faisais jouer de droite à gauche, je suis finalement arrivé à un raccord juste avant la crémaillère ou d'un coté le mouvement du raccord était conforme au mouvement du volant et de l'autre il ne bougeait pas. Sur ma revue technique il est identifié en tant que : « Accouplement flexible ». Il faudra que je soulève l'automobile pour voir par en dessous. Ce jeu étant assez récent, je serais étonné que ce soit de l'usure de la crémaillère. |
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| tommybolin 13/09/2015 20:11 |
re : Plongeur de cremaillère |
| oui c'est le flector qui est accessible sous le capot... peut-etre des vis désserrées ou une cassée? dans l'assemblage ou mauvais état des parties caoutchouc | |
| Gérard * 14/09/2015 18:06 |
re : Plongeur de cremaillère |
 Donc je le suspecte très fortement. Je vais en commander un neuf, mais avant j'aimerais bien vérifier si il n'est pas simplement desserré. Je suis preneur de tous les conseils pour y accéder et pour son démontage -pour vérification- car le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas évident. |
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| tommybolin 14/09/2015 18:27 |
re : Plongeur de cremaillère |
| S'il est bien réglé, positionne ton volant (& donc les roues) bien droit çà facilitera l'alignement crémaillère/volant lors du remontage; sur la colonne il faut déposer l'étrier antichoc dont on a parlé + haut (afin de pouvoir par la suite tirer la colonne vers l'habitacle),ensuite déposer les 2 boulons transversaux qui maintiennent le flector sur les cannelures du pignon d'un coté et de la colonne de l'autre puis tirer/ repousser la colonne vers le haut pour dégager le flector des cannelures...(apparemment il ne parait pas très vieux... s'il était desserré au niveau des cannelures: bien s'assurer de leur excellent état ici car ce sont ces petites cannelures qui font tourner les roues!!!) | |
| Gérard * 14/09/2015 19:15 |
re : Plongeur de cremaillère |
| je vais essayer de le démonter... pas évident au niveau place. tommybolin : "apparemment il ne parait pas très vieux... " Oui mais on ne voit pas les "bagues" de caoutchouc" comme sur la photo de betaset. http://www.betaset.fr/catalog/product/gallery/id/73/image/2916/ http://www.betaset.fr/catalog/product/gallery/image/577/id/73/ |
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| tommybolin 14/09/2015 19:48 |
re : Plongeur de cremaillère |
| En effet il "brille bien" mais il lui manque quelques silent-blocs (8 au total) et il a du etre déjà démonté car pas d'écrous sur les originaux je crois...mais sertis ou sécurisation fil de fer ;Les petits silent-blocs tronconiques sont dispo mais à 4€ pièce HT...ahhh le commerce!! J'en ai remis en état par le passé lorsque ces pièces n'étaient pas dispo à l'aide de bonnes vis BTR et de joints toriques de grosse section... confiance limitée dans les chinoiseries... | |
| Alain63 * 14/09/2015 19:52 |
re : Plongeur de cremaillère |
 Ne pas oublier au remontage la tresse de masse pour le bon fonctionnement du Klaxon. |
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| Gérard * 16/09/2015 19:20 |
re : Plongeur de cremaillère |
 Question : Puisque le tube de direction est plutôt libre, faut le graisser ? Il faut que je fasse le raccord électrique, car il n'y en avait pas... et je n'en ai pas commandé (zut). |
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| bolintommy 16/09/2015 20:23 |
re : Plongeur de cremaillère |
| oui il brille vraiment bien mais il a pas l'air d'etre de très grande qualité ton truc!!!.. à remplacer .Le raccord électrique tu peux le faire toi meme avec 2 cosses plates à l'origine c'est une mini tresse qui passe au centre du flector (si montage ext:gaffe à ce que le fil ne puisse pas s'accrocher alentour lors de la rotation de la colonne (pas bon pour l'adrénaline!!)) il ne faut pas graisser les cannelures du pignon ou de la colonne qui recoivent le flector(montage à sec) De quel tube parles-tu? celui qui est directement fixé au volant donc partie ext de la colonne? | |
| jpq49 * 16/09/2015 20:44 |
re : Plongeur de cremaillère |
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| Gérard * 16/09/2015 22:03 |
re : Plongeur de cremaillère |
| @ bolintommy : le tube... Je veut parler de la colonne qui va du volant, au flector... | |
| Geo42 16/09/2015 22:19 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Tiens tiens..... tommybolin se transforme en bolintommy? Bientot ce sera tommy bo de loin. Warf warf warf Trêve de plaisanteries, toujours écouter Tommy! Une question a Gerard: sur quelle voiture sommes nous la ? |
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| Gérard * 16/09/2015 22:25 |
re : Plongeur de cremaillère |
| @ Geo42 une 1500 de 76. | |
| Geo42 16/09/2015 22:28 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Merci Gerard, Je découvre ce flector avec ces entretoises en caoutchouc.. Le simple fait de ne pas les avoir doit sacrément faire remonter le ressenti de la route non? |
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| pepes * 16/09/2015 22:37 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Hello Gérard, on dirait qu'il manque les petits joints noirs coniques sur ta pièce. Normal qu'il y ait du jeu!!! | |
| tommybolin 16/09/2015 22:37 |
re : Plongeur de cremaillère |
| ok. normalement si tu as desserré l'étrier antichocs sous le tableau de bord c'est normal que ça coulisse mais une fois cet étrier bloqué les colonne haute(coté volant) et basse(coté créma) doivent etre fixes l'une par rapport à l'autre...Si ça coulisse tt seul sans ton intervention il faut reprendre la procédure de positionnement/serrage de l'étrier..(oui tu peux graisser au niveau du coulissement) @Geo ouais je tente des trucs... ça bloquait au niveau des msg tt à l'heure !? | |
| Gérard * 17/09/2015 07:05 |
re : Plongeur de cremaillère |
| @ Geo42 , en fait j'ai d'abord cru que c'était les roulements de roues qui avaient du jeu. La voiture sur route plate, et surtout en ligne droite oscillait d'un coté et de l'autre. Après avoir resserré les roulements qui avaient un léger jeu, le phénomène existait encore et même semblait s'amplifier à chaque sortie. Les passages étroits, croiser un autre véhicule ou simplement aller tout droit devenaient compliqués. | |
| Gerard 21/09/2015 18:20 |
re : Plongeur de cremaillère |
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| tommybolin 21/09/2015 18:45 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Yapa photo!!:) davantage conforme à l'original... essaie (si possible) de faire passer ton fil de masse klaxon au centre du disque avant de sertir les cosses cdlt | |
| Gerard 21/09/2015 18:51 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Ok pour le fil de masse, mais mon klaxon marche alors que le mat de direction n'est plus en contact avec la crémaillère... normal ? | |
| tommybolin 21/09/2015 19:11 |
re : Plongeur de cremaillère |
| bouton klaxon au centre du volant? ou comodo? | |
| Gerard 21/09/2015 19:18 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Au centre du volant. | |
| tommybolin 21/09/2015 19:35 |
re : Plongeur de cremaillère |
| La masse "officieuse" se ferait qque part en amont ?! | |
| tommybolin 21/09/2015 19:37 |
re : Plongeur de cremaillère |
| AH oui... mais c'était avec ton vieux flector.. dépourvu de silent-blocs!!! | |
| tommybolin 21/09/2015 19:38 |
re : Plongeur de cremaillère |
| AH oui... mais c'était avec ton vieux flector.. dépourvu de silent-blocs!!! | |
| Gérard * 23/09/2015 10:37 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Tentative de montage... Je suis assez désappointé, car ce Flector ne veut pas passer. Il manque sans doute un chouïa pour que les parties cannelées de la crémaillère et du mat de direction puisse rentrer... Là il faudrait vraiment pouvoir forcer. Que faire ? | |
| tommybolin 23/09/2015 13:14 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Bonjour Gérard as-tu desserré le fameux étrier "antichoc" afin de pouvoir coulisser la colonne vers l'habitacle au maxi? normalement çà devrait passer Sinon il faut désaccoupler l'ensemble colonne complet de son support sur la caisse | |
| Gérard * 23/09/2015 14:09 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Oui, c'est le flector qui ne semble pas aux bonnes cotes... Il faudrait le faire rentrer dans les cannelures au marteau ! | |
| Gérard * 23/09/2015 14:09 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Oui, c'est le flector qui ne semble pas aux bonnes cotes... Il faudrait le faire rentrer dans les cannelures au marteau ! | |
| tommybolin 23/09/2015 16:00 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Attention à l'usage du marteau ici!! (Maillet OK) Si çà force ,ne pas insister.. Si c'est un souci de diamètre sur la partie cannelée, pour aider à l'engagement tu peux écarter la fente légèrement avec le coin d'un burin par ex en y allant doucement..Vérifie aussi si l'entrée des cannelures est bien présente (en bon état, non matée) sur l'arbre du pignon, la colonne & le flector à rectifier à la "lime aiguille" éventuellement ..sinon possible que la pièce neuve soit hors cote.. | |
| Gérard * 23/09/2015 16:48 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Je crois que j'ai pas fait comme il faut... (une ânerie). Côté mat de direction pas de souci, au maillet c'est rentré sans sourcillé. Mais côté crémaillère c'est une autre paire de manches. J'ai appelé le vendeur, Betaset, qui m'a dit qu'en vingt ans, il n'avait jamais eu de problème, qu'il fallait insister un peu, que c'était normal que ça ne rentre pas tout seul. Donc maillet, puis marteau, mais là, ça ne bouge plus et j'ai peur de tout dézinguer si j’insiste. Je ne sais même pas comment le retirer ! Une idée ? |
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| Gérard * 23/09/2015 17:24 |
re : Plongeur de cremaillère |
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| tommybolin 23/09/2015 17:30 |
re : Plongeur de cremaillère |
| tes cannelures ne sont pas bien alignées probablement..Il aurait fallu engager le flector coté créma en premier puis aligner la colonne(+Facile à aligner à la main) et l'engager ensuite.. Si tu as forcé, les cannelures sont peut-etre endommagées..:( En plus il y a un risque en tapant au marteau de fissurer ou casser une dent du pignon ou de la créma (acier traité cassant!!))...Essaie de tapoter au maillet en sens inverse pour le sortir et inspecte tes cannelures des 2 Cotés...Si tu es chanceux pt-etre que seule l'entrée est abimée; un coup de lime aguille et tes cannelures vont retrouver leur profil...:) | |
| Gérard * 23/09/2015 18:09 |
re : Plongeur de cremaillère |
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| tommybolin 23/09/2015 18:54 |
re : Plongeur de cremaillère |
| avant essaie d'inverser le flector.. il se montera pt-etre mieux?? | |
| Gérard * 23/09/2015 19:33 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Déjà fait... je refais les cannelures de ce coté... | |
| Gérard * 23/09/2015 20:18 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Ça avance, plus que quelques millimètres et ça devrait aller. Je finis demain, mais je suis plus optimiste. En regardant la fabrication de ce flector, même si il semble mieux que l'ancien, c'est quand même pas terrible. Je suis même pas certain de son alignement axial... | |
| tommybolin 23/09/2015 20:30 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Oui ces repro sont plutot approximatives...Ccernant l'alignement , les 2 parties cannelées opposées étant montées souple, l'alignement n'est pas parfait mais c normal... :) Maintenant si le centre des cannelure est désaxé /rapport au centre de la pièce oui là ya souci! | |
| Gérard 24/09/2015 18:34 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Le flector est remonté ! C'eût pu être beaucoup plus simple avec une pièce correcte. J'ai ajusté les cannelures à la lime pour que la pièce ce mette en place légèrement en force. Si je ne me suis pas trompé et si j'ai tout serré correctement, je ne finirais peut-être pas dans le décor. La direction marche bien, sans aucun jeu, en tout cas sur place - je n'ai pas encore roulé. Ce qui est moins bien c'est que je me suis servi de l’ancienne boulonnerie pour serrer le flector. En effet sur la photo de Bestaset la pièce est photographiée avec sa boulonnerie... Mais livrée sans. Donc à commander et à remplacer. Merci pour les conseils. |
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| tommybolin 24/09/2015 18:41 |
re : Plongeur de cremaillère |
| bonne route à toi..en ligne droite (..& aussi dans les virages);-)) | |
| Gérard 22/10/2015 11:48 |
re : Plongeur de cremaillère |
| J'ai acheté chez Limora la boulonnerie pour remplacer l'ancienne - fatiguée - du flector et un graisseur pour graisser le plongeur. Graisseur : http://www.limora.com/fr/english-cars/triumph/triumph-spitfire-mkiii-mkiv-and-1500-1967-1980/steering/steering-rack/graisseur-15948.html Ce qui m'étonne, c'est que le graisseur ne se visse que sur le début du filet. D’où ma question, peut être naïve : ce genre de graisseur a t'il un pas conique ou bien un filetage qui ne correspond pas ? Autre question : Faut il actionner la direction en levant les roues pendant le graissage afin de bien répartir la graisse ? |
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| jpc 8430 22/10/2015 11:56 |
re : Plongeur de cremaillère |
| @ gerard je pense que le pas du graisseur que tu cherche à mettre en place, n'est pas bon, mais s'il tient le temps du graissage , laisse le en place, et de remettre l'ancienne vis . A comparer avec la vis qui bouchait le trou , sur le plongeur . Bonne idée aussi de tourner les roues pour mettre de la graisse sur l'ensemble de la crémaillère , MAIS juste un petit coup de pompe , a chaque tour de volant , sinon ça remplie les soufflets plus ou moins etanche , et ça sort en salissant tout ; beurk beurk !! cdlt j p c |
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| Gérard 22/10/2015 18:10 |
re : Plongeur de cremaillère |
| Toujours avec mon graisseur... graisseur type : Graisseur - 1/8 " BSP. 1/8 c'est la taille mais que veux dire "BSP" ? Lien : http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005781 Pièce n° 56935 |
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| tommybolin 22/10/2015 18:20 |
re : Plongeur de cremaillère |
| British Standard Pipe | |
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