 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Christian 21 22/09/2015 11:58 |
Courbe d'avance 45DE4 |
|---|---|
| Bonjour à tous, J'ai un allumeur 45DE4 n°41593 sur ma Midget 1500 d'avril 1975, moteur n° FP8577UE. J'ai refait ce moteur avec des pistons plats d'où un rapport volumétrique de 8.5 et non 7.5 comme d'origine. Quand j'accélère un peu vers 2500 tr/mn, ça cliquette pas mal et si j'enfonce plus la pédale, ça s'arrête. J'avais calé l'allumeur avec 10° d'avance en statique mais je suis revenu vers 0°, ça va mieux mais ça continue encore. Quelqu'un connait-il les courbes d'avances centrifuge et à dépression de cet allumeur sachant que d'origine, il est calé avec 2° de retard (2°ATDC) ? Je veux bien acheter un autre allumeur mais j'aimerais savoir si je peux régler celui que j'ai. J'ai l'impression que les courbes d'avances ne sont plus adaptées à la nouvelle configuration du moteur. Merci pour ce que vous pourrez m'apprendre. |
|
| Pas_volay 22/09/2015 12:20 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Le vide est-il connecté et bien fonctionnel? |
|
| Christian 21 22/09/2015 12:51 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Oui, la dépression est branchée et fonctionne. | |
| ollin01 * 22/09/2015 13:01 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| voir ici http://mgaguru.com/mgtech/ignition/pdf/lucas_distributor_specs.pdf 2500t/min +/-7° 1600 7 1300 6.5 800 5 |
|
| christian72 22/09/2015 14:56 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Ça ne viendrait pas plutôt de la pauvreté du mélange, vu le régime ... Personnellement je commencerai soit par monter un AFR soit diminuer la taille de l'aiguille dans les secteurs 2-3-4 |
|
| Christian 21 22/09/2015 15:00 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Merci ollin01, depuis le temps que je fouille sur le net, j'avais pas vu ce tableau. Ce sont des valeurs allumeur je pense, donc je multiplie tous par 2 et ça nous donne en tr/mn moteur : 1600 10° 2600 13° 3200 14° 5000 14° Si je compare avec ce que donne la RTA pour une Spit 1500 France, ça donne : 1600 4° 2600 14° 3200 18° 5000 24° il semble donc que mon allumeur donne beaucoup d'avance centrifuge en début de courbe pour vite "ce calmer" à partir de 2600 tr/mn. Si en plus, l'avance à dépression compense les 2° de retard en statique dés que l'on accélère à peine. A-t-on quelque chose pour l'avance à dépression ? |
|
| Christian 21 22/09/2015 17:34 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| A christian72, j'ai mis un HIF 44 avec aiguille BFM à la place du Stromberg 150. La richesse est bonne jusqu'à environ 3200 tr/mn et s'appauvrit un peu après mais légèrement. | |
| tommybolin 22/09/2015 18:56 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Bonsoir Christian as tu fait un test avec des bougies plus froides (au cas où tu aurais conservé les bougies config US? | |
| Christian 21 22/09/2015 21:47 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Bonsoir tommybolin, de mémoire les bougies ce sont des NGK BP6ES... neuves bien sur ;-)) | |
| tommybolin 22/09/2015 23:59 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| ok Christian donc RAS coté bougies..Tu peux modifier le "stop" de la came de ton allumeur à la lime pour augmenter l'avance maxi demandée dans les tours et retendre les crochets de ton ressort le plus fin ou expérimenter avec différents ressorts (kit Moss ref: TT1903) pour obtenir + de résistance et ainsi réduire l'avance dans les bas régimes.. | |
| Christian 21 23/09/2015 10:41 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Bonjour à tous, @ tommybolin, en fait, le 45DE4 est un allumeur électronique d'origine mais les avances sont "mécaniques". Retendre un ressort sans banc d'allumeur, c'est un peu sport ;-)) Je n'arrive pas à trouver les caractéristiques de l'avance à dépression et je pense qu'en faible accélération, l'avance à dépression s'ajoute à la centrifuge qui est déjà bien élevée par rapport à un allumeur classique de Spit 1500. Je crois que je vais m'orienter vers l'achat d'un nouvel allumeur et là se pose une question : le kit neuf de chez Accuspark ? http://www.accuspark.co.uk/DealPage.htm Mais je les ai interrogés sur les courbes et ils m'ont dit que c'étaient des courbes standards et pas spécifique au moteur. Et à ce prix, c'est surement du made in là-bas. Ou de l'occasion avec les problèmes d'usures d'une pièces qui aura 40 ans... Votre avis ? |
|
| PRECISION 23/09/2015 11:03 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Le taux de compression ayant été augmenté, l'indice d'octane doit être plus élevé et les courbes d'avance ne sont plus les mêmes: il vous faudra donc un peu tâtonner pour trouver le bon calage. Essayez déjà en débranchant la dépression (boucher le tube car la prise d'air fausse le mélange). Si à certains régimes vous avez des cliquetis , c'est que les ressorts des masselottes sont trop "mous" et donc donnent trop d'avance. Une fois que tout va bien dans cette configuration, rebranchez la dépression et voyez ce que ça donne. Si le mélange est trop pauvre, ça va cliqueter et chauffer, donc mauvais pour le moteur. Il est toujours délicat de changer le taux de compression, surtout de 7.5 à 8.5, l'augmentation en kg/cm² est importante. Le diagramme soupapes n'est pas le même non plus; demandez à votre fournisseur s'il n'existe pas un arbre à cames spécifique pour cette configuration. | |
| Pas_volay 23/09/2015 11:07 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| +1 avec Precsion: un allumeur neuf risque de ne pas marcher mieux, il faut jongler avec celui-ci... mais comem tu dis, c'est un peu sport... Sinon, Holden je crois offre un service de remise à neuf. Mais encore une fois, ça risque de ne pas servir à grand chose car ils mettront ça aux paramètres d'usine, qui ne sont plus les tiens. |
|
| Christian 21 23/09/2015 12:37 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
 Sur la liste jointe, entouré en rouge c'est ma culasse. Pour toutes ces raisons, j'imaginais qu'un allumeur d'origine Spit 1500 serai de toute façon mieux que celui que j'ai en version USA. Mais avant, je voulais savoir les courbes pour essayer de comprendre mon soucis. |
|
| tommybolin 23/09/2015 13:05 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| oui ton moteur est + proche d'un 1500.. A voir:peut-etre affiner la richesse (choix de l'aiguille) voir aussi Betaset qui distribue des allumeurs neufs de 1500 STD pour 75€ (RKC5044) en promo | |
| Christian 21 23/09/2015 16:14 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| D'accord tommybolin, je vais m'orienter sur l'achat d'un allumeur. Ceux fournis par nos vendeurs habituels sont -ils des refabfrication "de là-bas" ou fabriquer en angleterre? En voyant la promo, je trouve que ça ne fait pas très cher... De l'occas peut-être ? |
|
| tommybolin 23/09/2015 17:51 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Je ne sais pas si ce sont de véritables Lucas en New Old Stock??possible...L'occase c'est risqué.. (Jeu arbre/came/bagues & ressorts distendus...) En Angleterre il y a "Distributor Doctor" qui ne reconditionne que du Lucas ou "Holden & Vintage" comme indiqué par Pas_volay qui normalement distribue du Lucas original comme ici:http://www.holden.co.uk/displayproduct.asp?sg=1&pgCode=030&sgName=Electrical&pgName=Ignition&agCode=0377&agName=Distributors+-+New&pCode=41449 | |
| Christian 21 24/09/2015 09:47 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Bonjour à tous, Je n'ai pas répondu plus tôt car hier soir c'était rugby, aller les petits ;-)). Bon donc je vais changer l'allumeur et j'ai trouvé ça : http://www.datch.fr/fr/rkc5044-allumeur-45d4-sprigetspitfire-1500-p-15156.html?cPath=2_39_3912_391219_39121901 En tous cas, merci à tous pour vos réponses et avis, ça m'a permis de faire le point sur mon soucis. |
|
| Pas_volay 24/09/2015 10:35 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| En pratique, ceux qui remanufacturent, malheureusement n'ont pas le choix: pour pas mal de pièces plus disponibles ou non recyclables, elles sont made in China. Mais comme les ensembles complets sont vérifiés et assemblés à la main en UK par une société qui tient à sa réputation, on peut espérer que la qualité finale sera correcte. Faut dire que quand ils sont confrontés à des acheteurs avec des spécifs claires, des contrôles de qualité poussés et des prix d'achat à peu près décents, les chinois savent faire de la qualité correcte aussi(bon, à condition que lesdits contrôles se poursuivent dans la durée, ce qui est le cas ici puisque les éléments sont assemblés par des spécialistes). |
|
| Christian 21 24/09/2015 11:17 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Merci Pas-volay pour ces précisions. | |
| Christian 21 28/09/2015 16:34 |
re : Courbe d'avance 45DE4 |
| Bonjour à tous, un petit mot pour vous tenir au courant. Comme il faisait beau hier en région parisienne, je suis aller faire un tour avec madame pour tester. J'ai débranché la dépression en bouchant le tuyau et c'est un peu plus pire, ca secoue les bielles. Donc retour au garage et calage avec 2° de retard en laissant la dépression toujours débranchée et là, plus de bruit. Dés que j'ai monté le nouvel allumeur que je vais prendre chez Datch, re-essai et je vous tiens au courant. |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire