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| ricardo * 11/05/2014 18:18 |
Jeu latéral vilebrequin |
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| Bonjour à tous, Voilà, j'ai cherché sur le forum, trouvé des pistes, mais je ne suis vraiment pas sûr de moi. Il y a 3 ans, jj'ai litéralement explosé mon embrayage ( à 500 bornes de la maison, content...). Dépanné dans l'urgence par SpitOcc, j'ai pu rentrer à Fontainebleau. Je le remercie au passage, ultra rapide et super boulot !!!! Bref, tout marche nickel, mais il m'avait dit à l'époque que la casse de mon embrayage était clairement due à un jeu trop important de mon vilo (0.6mm je crois !!) D'où ces deux questions : La plus importante, peut-on rajouter une cale par dessous sans sortir le moteur et/ou sans déculasser (j'imagine que non mais on sait jamais !) Et : le pourquoi du comment : j'ai beau essayer de visualiser la chose, je comprends pas pourquoi ce jeu tue l'embrayage !? Merci beaucoup pour vos connaissances qui vont me sortir de l'obscurantisme.... :-) |
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| jpc 8430 11/05/2014 18:46 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
 Je ne suis pas certain qu'un jeu excessif latéral du vilebrequin puisse casser l'embrayage !! Mais bon !!?? ( le coup de la panne est connue !!! ) Par contre je te met l'intervention pour changer la cale de jeu latéral et la réponse est écrite dans le mode d'emploi cdlt j p c |
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| Arnaud13 * 11/05/2014 19:28 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Dépose du carter inferieur et du 3 é chappeau de pallier. Facile quand le moteur est sur l'établis et bien galère en place dans la voiture. Bon courage. |
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| miss_v 11/05/2014 20:59 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| l'embrayage n'est pas concu pour recevoir le moindre effort au cisaillement latéral. du coup, entre la partie qui assure l'accouplement avec l'arbre de boite et la couronne de garniture, la mince couche d'acier romp plutot facilement... les legers deplacements latéraux du vilo répétés et amplifiés par la vitesse viennent a bout de la limite élastique du disque. |
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| scrat 38 12/05/2014 08:53 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| moi j ai change les cales depuis plus de probleme sans demonter le moteur | |
| ricardo * 12/05/2014 13:50 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour à tous et merci de vos réponses !!! Donc, plutôt bonne nouvelle ! J'avoue que je ne comptais pas vraiment le faire moi-même (pas assez de dextérité et lombaires pas d'accord...) mais le faire faire par mon mécano préféré. @ JPC 8430, le schéma (super !) vient d'ou ? je l'ai pas celui là ! @ Miss_V, je me suis peut être trompé : quand je dis jeu latéral, je parle d'un jeu d'avant en arrière par rapport à l'axe de la voiture. Moi j'aurai plutôt dis "jeu longitudinal" (ça me paraissait plus logique) mais il paraît que je me trompe. Bref c'est bien un jeu dans le sens avant/arriède de la voiture dont je parle. @ Scrat 38, tu as des astuces ou des trucs à savoir, comme celui d'Arnaud, au vu de ton expérience ? Merci à tous de votre aide, comme d'habitude rapide et précise :-)) |
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| nicolas 45 12/05/2014 14:28 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Il est possible de controler le jeu sans tout démonter. une personne au volant, actionnant la pédale d'embrayage, tu verras si usure, la poulie en bout du vilebrequin se déplacer.le mieux est de la faire moteur tournant mais attention à l'hélice. On parle de "cales latérales" par rapport à leur position vis à vis du vibrequin; elles sont en position latérale vis à vis de la rotation. Il est possible de déposer les cales moteur en place tout comme les coussinets. Mais c'est pas facile: une fosse ou un pont est nécessaire. |
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| miss_v 12/05/2014 15:06 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| les cales de réglages telles que montrées dans le post de JPC8430 montrent bien un réglage du jeu latéral. Ce n''est pas parce que le moteur est monté longitudinalement que la manière de le regarder change. lorsqu'on parle de jeu latéral, c'est moteur face a soi, avec les 4 cylindres de gauche a droite. La désignation de ce jeu est indépendante de son montage. D'ailleurs, il existe des blocs moteurs communs a des montages longitudinaux et transversaux. Et donc, je parle bien du meme jeu que toi. De toute facon, un jeu dans l'autre sens serait un probleme de coussinets, non réglable a l'aide de cales |
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| nicolas 45 12/05/2014 16:17 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| On est bien d'accord,les cales servent à éviter que le vilebrequin ne "bouge" lors de l'action sur l'embrayage. et peut importe qu'il soit en long, en travers, à la verticale. C'est pour cela que l'on parle de cales latérales. On est donc d'accord sur ce point. Néanmoins le disque coulisse sur l'arbre de boite grace aux canelures, il est donc en mesure d'encaisser les déplacement latéraux du vilbrequin. . |
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| miss_v 12/05/2014 18:22 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| pas bete sauf que ces canelures sont faites pour le montage et pour encaisser un décalage, pas des mouvements répétitifs...or un jeu au vilebrequin se traduit par un mouvement latéral du disque a chaque acceleration desceleration |
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| ricardo * 13/05/2014 11:47 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour à tous, Ok, je comprends mieux maintenant mon erreur de compréhension : j'ai toujours pensé que l'on se représentais un moteur vu de face ! Cela dit, miss-v, je ne comprends toujours pas le pourquoi de la casse : comme le dit Nicolas, le disque coulisse (et beaucoup, peut être + d'un cm j'imagine) à chaque action sur la pédale. Pourquoi un mouvement, même très répétitif, d'un demi millimètre aurait une incidence sur la vie du disque, au point de causer son explosion ?! encore une fois, je n'y connait pas grand chose hein, je ne me suis jamais attaqué à un embrayage, j'essaye juste de visualiser le truc pour comprendre. Merci à vous tous et bonne journée ! |
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| nicolas 45 13/05/2014 12:09 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Personellement, sur ma 404 j'ai un jeu important du vilebrequin 2mm (mais je lui pardonne, elle a passé un second tour de compteur!) et l'embrayage tient le choc: selon les dernière factures il aurait été changé à 110000 kms. mais c'est une Peugeot avant période Chinoise donc solide. Par contre une usure des cales provoque des contraintes sur les bielles et les pistons puisque toutes ces pièces sont liées. Toujours pour revenir à la Pigeot, lorsque j'embraye, au ralenti on percoit clairement une réduction du régime moteur. Embrayage relaché le régime moteur remonte. Le seul impact que je vois sur un embrayage serait d'augmenter la garde d'embrayage (le volant moteur étant repoussé lors de l'action de la pédale) et donc un débrayage plus faible, en particulier si le disque est usé. Il faudrait savoir comment le disque avait laché, a quel endroit?: pièce refabriquée ou origine? Ne pas oublier qu'il est possible de regarnir un disque d'origine plutot que de monter les merdes que l'on nous propose actuellement. C'est mon avis et aussi mon retour d'expérience |
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| miss_v 13/05/2014 12:31 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| il est probable que sur la 404 les jeux de fonctionnement aient été prévus plus grands.... mais la preuve que le disque est sensible a cet écart latéral....essayez de mon,ter le disque a l'envers....il a beau coulisser sur l'arbre de boite... ^^ quand au régime moteur qui diminue lorsqu'on embraye....eh bien, j'aurais tendance a penser que c'est l'inverse, lorsqu'on embraye, on arette d'entrainer l'arbre primaire de boite et les différents pignons, donc augmentation du régime moteur... mais si le régime baisse a l'embrayage, mis a part la friction causée par le diaphragme et la butée, je ne vois rien d'autre la tout de suite... |
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| jean (02) * 13/05/2014 13:03 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour Je ne comprends pas bien le message précédent. Appuyer sur la pédale, c'est débrayer, donc la boîte n'est plus entrainée. Embrayer, c'est relâcher la pédale, la boîte est en mouvement, le régime peut baisser un peu. Jean02 |
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| miss_v 13/05/2014 13:18 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| tu as raison jean, ca m'apprendra a mal dormir...^^ en effet, lorsqu'on appuie sur la pédale, on débraye, et le régime moteur remonte a cause de la pignonerie de boite qui n'est plus entrainée...tout comme l'a écrit nicolas et toi meme |
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| nicolas 45 13/05/2014 16:15 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Avec des cales latérales usées, le fait d'appuyer sur l'embrayage provoque un déplacement du vilebrequin (léger mais qui existe quand même); cela "tire sur les bielles et les pistons, avec contrainte donc régime moteur réduit. Constaté je n'ai jamais parlé de la boite de vitesse. |
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| miss_v 13/05/2014 17:47 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| moi j'en parle de la boite... ^^ le couple est tel que pour beaucoup de moto grosse cylindrées, il est impossible de démarer sans etre au point mort ET sans debrayer... pour une voiture, c'est pareil, d'ou la modification de régime.... mais nous sortons la du probleme d'embrayage |
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| Spitfille * 14/05/2014 01:41 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour Mon grand père, garagiste de métier du siècle dernier , disait toujours et a tous le monde : " débrayer quand vous démarrez ! Ça soulage le moteur!!!! " Allez savoir pourquoi, par réflexe sans doute, je le fais systématiquement sur moderne comme ancienne ... De plus, si par mégarde, j'ai laissé une vitesse ça se passe beaucoup mieux ;-) Pour le jeu latéral du vilebrequin je veux affoler personne mais voilà ce qui m'est arrivé sur la Spit. J'avais constaté un jeu d'environs 6mm voir un peu plus. Suite a un joint de culasse hs j'ai tout démonté pour constater avec stupeur que la fameuse cale de vilebrequin était tombée au fond du carter huile!!! Les deux conséquences tout a fait fâcheuse ont été l'usure du bloc par le vilebrequin et celle du vilebrequin par le bloc. AMHA elle était pas tombée la veille la calle vu l'état d'usure. Donc les 2 poubelle !!!!! En effet, le fait de débrayer exerce une force non négligeable qui a usinée les deux pièces.( +1 avec Nicolas45) Ça aurait pu être pire ... Couler une bielle : le déplacement "tord" les bielles. Ou qu'elles prennent de la flèche et soient a changer.....ou de l'usure inappropriée des axes de piston, segmentation, Bref .... C'est pas bon du tout. Et quand on dit qu'une Spit c'est fragile ... Moi je trouve pas trop ... Elle aurait pu rouler encore comme ça un moment avant que je m'en aperçoive !!! Pour l'embrayage j'ai eu absolument aucun soucis de casse ou autre malgré ce jeu! Je l'ai changé pour mettre un neuf puisque tout était démonté ! L'ancien était usé mais normalement ... Par contre ma boîte était aussi usée et avec un peu de jeu ce qui a peut être permis " d'absorber" celui du moteur .... Hypothèse .... Donc un jeu de qq dixième de millimètre me parrait totalement anecdotique quand au fonctionnement du dit système. @ ricardo C'est bien 0,6mm ton jeu ??? Ou 0,6cm?? Pour le premier je vois pas pourquoi tu casse ... Pour le second je suis d'accord ! |
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| ricardo * 14/05/2014 07:04 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Eh bien, on en apprends des choses !! :-) D'après SpitOcc, c'est bien 0.6mm. MAIS !! je vais quand même vérifier ce weekend, dès fois que j'aurai mal compris !!!. Si je vois 0.6cm, j'arrête de rouler de suite !!!! Gloups........ En fait je mets un comparateur sur l'axe de la poulie et je demande à quelqu'un de débrayer c'est ça ? Ce serait mieux moteur tournant, mais là, je risque de me faire mal ! |
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| Najak * 14/05/2014 21:50 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bsr @Spitfille : Ton grand père était un sage de la mécanique, débrayer pour démarrer permet de découpler le train de pignons de boîte de vitesse, donc de soulager le démarreur de toute cette charge (frottements mécaniques, inertie, viscosité de l'huile...), en contrepartie, il prend les efforts de résistance de la butée d'embrayage, mais le jeu en vaut la chandelle : moins d'efforts pour le démarreur signifie plus de vitesse de rotation du moteur, moins de courant consommé, donc plus de courant disponible pour l'allumage... En même temps, c'était probablement justifié d'avantage par le passé où les boîtes étaient plus volumineuses, les pignons plus lourds... Si en plus tu as oublié de passer au point mort... c'est tout bénef. Cdlt |
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| nicolas 45 15/05/2014 11:05 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| En plus avec des batteries en 6V il fallait mieux ne pas louper le démarrage! mais on s'écarte des cales latérales | |
| ricardo * 15/05/2014 11:21 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| @ Nicolas45 Pourquoi ? |
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| nicolas 45 15/05/2014 11:36 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Je pense que tu n'as jamais eu le plaisir de rouler avec une voiture 6V; les batteries n'avaient pas autant de capacité que nos 12V actuelles, En hivers avec les huiles rendues épaisse par le froid, la batterie se trouvait fortement sollicitée et plusieurs coups de démarreur suffisaient à la vider. La solution d'embrayer permettait de supprimer l'inertie de la boite de vitesse; Et ensuite il n'y avait plus que la solution de la manivelle! ou la poussette! |
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| ricardo * 15/05/2014 13:23 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| effectivement, je n'ai pas encore essayé. Mais... ça va pas tarder, vu que je restaure une Citroën B2 de 1922 ! |
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| nicolas 45 15/05/2014 16:46 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Sympa un B2 en version Torpédo? |
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| ricardo * 16/05/2014 05:36 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Non malheureusement,, version "pickup" plutôt. Pas une boulangère mais belles quand même, et il n'y en a que deux de connues avec cette carrosserie. |
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| Ricardo 22/02/2016 19:14 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonsoir à tous, Après tout ce temps, ça y est ! j'ai le temps et surtout l'argent pour emmener demain soir la belle pour ce problème de jeu latéral. J'ai juste deux questions : 1) je compte commander sans doute chez Rimmer (sauf si l'un de vous me dit un truc négatif quant à ce produit chez eux) les cales nécessaires, mais je voudrais être sur de la référence : c'est bien ce que l'on appelle "thrust washer" en anglais ? par exemple ref BHM1366 chez eux ? et surtout ! 2) histoire de bien comprendre, j'ai, hier, essayé de contrôler avec un comparateur ce fameux jeu. J'ai trouvé (moteur arrêté, je vois pas comment faire sinon) 4 centièmes de mm en débrayant. Et, si je force assez fort avec un burin pour faire levier, 9 centièmes. Mais si je relis la doc gentiment donnée par JPC 8430 en début de ce post, je vois "0.1016 mm à 0.2032mm" Je suis pas doué en métrologie, mais cela ne revient pas grosso modo à 1 à 2 mm ? et à ce moment là, ce serait dans les normes non ? Chuis un peu perdu là.... Merci à tous et bonne soirée ! |
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| miss v 22/02/2016 19:17 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| si t'a un jeu de 9 centimètres latéral, c'est que t'a carrément plus de villebrequin en fait | |
| ricardo 22/02/2016 19:21 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Ah non non ! j'ai bien marqué 9 centièmes de mm ! Effectivement, sinon, j'aurai le vilebrequin dans le coffre ! :-) |
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| miss v 22/02/2016 19:27 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| ahh pardon, centième....ouf, j'avais mal lu bon, 9 centièmes, ca fait 0.09 mm. si le jeu préconisé est comme tu dis, entre 0.1 et 0.2, franchement, t'es pas loin, et je doute que t'arrive a trouver la cale en cote réparation qui corresponde la question est : as tu mesuré le jeu en forcant sur le vilo comme préconisé par les illustration ci dessus? as tu posé ton comparateur comme il se doit en bout de vilo, a coté de l'emplacement des 4 vis du volant moteur; et moteur débarassé de ses accessoires de part et d'autre du vilo ? je pense nottament a la chaine de distri et sa couronne qui pourraient fausser la lecture en empechant le mouvement du vilo legereemnt |
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| ricardo 22/02/2016 19:52 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| En fait non, c'est moteur en place. Je me vois pas tout démonter pour vérifier un jeu qui, si ça se trouve, est normal. C'est SpitOcc qui m'avait parler de cela lors de mon changement d'embrayage, donc il n'avais pas démonté non plus. Il était côté volant moteur j'imagine lorsqu'il a vu ce jeu, mais je ne sais pas si cela change quelque chose. De plus, lorsqu'il avait voulu me montrer la chose (sans succès je l'avoue), il s'était placé coté distribution avec un gros levier (comme moi en fait). Donc je ne sais pas trop. D'un côté, je ne veux pas couler mon moteur pour cette histoire de jeu, d'un autre côté, tout démonter, peut-être pour rien, alors que ce moteur tourne comme une horloge, ça m'embête un peu... Il n'y a vraiment aucun moyen de savoir si on est à peu près dans les normes sans tout démonter ?! |
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| tommybolin 22/02/2016 22:21 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonsoir Ricardo, tu peux mettre ton comparateur sur la poulie AV plutot au centre et le pied sur la plaque AV ou le bloc (pas le chassis,çà doit rester sur le moteur); par ex avec un assistant qui débrayes à fond, tu cales à 0 le comparateur, ensuite tu pousses sur la poulie à fond vers l'AR + pesée avec une planchette... Si tu relèves 0,09mm ton aiguille n'a que peu bougé sur le cadran Si c'est réellement 0,09 ton jeu est ok, au mini de la cote et c'est bien. (certains mettent 0,05!) |
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| ricardo 23/02/2016 09:16 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour à tous, Alors, j'ai mis le comparateur comme tu dis, mais je n'ai pas pensé à d'abord pousser vers l’arrière ! Je n'ai pousser que vers l'avant... Zut ! Mais tu dis de pousser vers l'arrière, ne dois-je pas aussi faire vers l'avant ? Afin d'avoir le maximum d'amplitude ? Et "+ pesée avec une planchette", c'est à dire ? Je te remercie beaucoup :) |
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| jpq49 23/02/2016 09:24 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour . Je pense que tommy à voulu dire ( a dit ) de mettre le comparateur à zéro pendant qu'un assistant est à fond sur la pédale d'embrayage . Puis repousser le vilo en faisant levier avec une planchette . Amicalement . jp |
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| Philippe67 * 23/02/2016 10:30 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| @ ricardo Le jeu en bout de vilebrequin est la valeur mesurée entre la position extrême avant et la position extrême arrière. Pour le mesurer, il faut donc amener le vilebrequin dans ces deux positions. Position extrême avant : c'est facile, il suffit de débrayer à fond. Position extrême arrière : il faut repousser le vilebrequin vers l'arrière en appuyant en bout en faisant levier avec ce que l'on peut (planchette ou autre). Pour la réalisation de la mesure, il faut un comparateur solidement fixé sur une partie du moteur et qui vient en contact avec l'extrémité du vilebrequin (écrou ou poulie). Le plus simple est de commencer par repousser le vilebrequin vers la position extrème arrière et de faire le "zéro" de ton comparateur. Après, tu débrayes à fond et ensuite tu lis la valeur sur le cadran du comparateur sans toucher à rien. Le chiffre de 0.09mm que tu as mesuré est très bon et même inespéré sur un moteur qui a déjà pas mal tourné. Vérifie bien que tu n'as pas fait d’erreur de manipulation ou d'unité de mesure. |
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| jean (02) * 23/02/2016 11:05 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour, Voici une vidéo du jeu longitudinal en bout de vilebrequin. http://youtu.be/gIJK09zmk2s Il est de 4/10 mm. C'est trop, ça sera corrigé l'hiver prochain par une sortie complète du moteur. Jean02 |
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| nicolas45 23/02/2016 12:43 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Je pense que ta mesure n'est pas réaliste, car cette cote est prise vilo + embiellage monté + pistons: tout cela donne à l'arrêt une certaine inertie lors d'un remontage moteur on mesure vilebrequin seul, puis on place les bielles et les chapeaux. dans ton cas cela voudrait dire que ton moteur est comme neuf! il faudrait que tu regardes moteur tournant, avec un aide qui appuie plusieurs fois sur l'embrayage, pour constater comment réagit ta poulie de vilebrequin. s'il y a beaucoup de jeu tu le verras très facilement. |
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| ricardo 23/02/2016 13:36 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Je ne pense pas avoir fait d'erreur de lecture ou de mise en place. Malheureusement, je n'ai pas poussé vers l'arrière, ma mesure n'est donc pas du tout valide... Bon, de toutes façons, je ne peux plus mesurer, dès que je sors du boulot, c'est direction garage. Mon mécano saura faire et me dira ce qu'il en est. On ne sait jamais, peut être que tout ira bien ! Et si ce n'est pas le cas, les références citées plus haut pour les cales, c'est bien de cela dont on parle ? Merci à tous pour votre aide :-) |
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| Spit "Occ" 23/02/2016 15:48 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour à toutes et tous, Si en 2014 j'ai trouvé un jeu anormal au vilo c'est qu'il y est. Ricardo , si tu as roulé comme ça depuis 2014 à mon avis tu ne vas pas t'arrêté à un changement de cales . Mai ceci bien sur n'est que mon avis . cdlt |
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| ricardo 23/02/2016 16:43 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Aie Aie Aie, me fait pas peur ! Cela dit, je n'ai pas fait des masses de kilomètres depuis... En tous cas, pour l'instant, je n'ai aucun bruit au niveau du bas moteur. Le seul risque c'est quoi ? d'avoir usiné le carter ? |
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| tommybolin 23/02/2016 20:09 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonsoir Ricardo, en cas extreme "usinage" de la face de portée des cales sur le bloc par le vilebrequin...+ d'autres "bricoles" si une ou les cales sont dans le bac (environ 3mm de jeu et + mesuré en bout du vilo & des soucis pour passer les vitesses..) Si le jeu réduit se confirme par rapport aux 0,6 mesurés en 2014, la cause est peut etre une cale en voyage coincée qque part...:( Pour + de sureté :vidange, dépose carter, reprise du jeu/inspection et éventuellement dépose du chapeau de palier AR... |
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| ricardo 23/02/2016 23:09 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Tout d'abord, je ne suis pas chez moi ce soir et écris donc de mon téléphone. Merci d'excuser la brièveté et la forme de ma réponse ! Merci à tous de vos éclaircissements ! Je viens de regarder la video, et mon vilebrequin est très très loin de bouger comme cela, heureusement ! J'ai confié la voiture ce soir à mon garagiste et lui ai tout expliqué. Je vais donc vous tenir au courant de la situation dès qu'il aura eu le temps d'y jeter un œil. Pour la petite histoire, juste avant de partir pour le garage, je jette un œil aux niveaux. Et là, horreur ! En enlevant le bouchon du radiateur, je tombe sur une mousse/boue noir charbon ! En enlevant cette mousse, en dessous le liquide de refroidissement semble clair et non gras. Je ne comprends pas ce que c'est ! Pour précision, je viens de la sortir d'hivernage et elle a tourner 10 minutes comme une patate. Depuis, elle tourne nickel. Les autres hivers, elle faisait pareil (de tourner comme une patate un bon 1/4h), mais je n'ai jamais eu cette chose horrible dans le radiateur. Enfin, le joint de culasse a 2000 km et la culasse avait été contrôlée. Avez vous des idées ? J'ai un peu les boules là..... |
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| ricardo 25/02/2016 19:14 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Personne n'a une petite idée ? :-( | |
| wippet 26/02/2016 10:45 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| l'explication si elle tourne comme une patate au redémarage, c'est l'essence sans plomb qui vieillie mal Mettre en route de temps en temps Wippet | |
| ricaro 27/02/2016 23:24 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Merci Wippet pour ta réponse :-) effectivement, les autres hivers, je la faisait tourner de temps à autres , mais pas cet hiver. Je ne connaissais pas ce défaut du sans plomb, c'est bon à savoir.. Et pour cette histoire de "mousse noire" dans le LDR, une petite idée ? J'essaye de mettre des photos. Bonne soirée |
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| ricaro 27/02/2016 23:29 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
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| ricaro 27/02/2016 23:29 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
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| ricardo 27/02/2016 23:30 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Étrange non ? Et après avoir nettoyé, le liquide est clair. Si vous avez une idée.... |
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| tommybolin 28/02/2016 13:38 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| bonjour ricardo, est-ce gras ou pas?.. sachant que l'huile va plutot rester concentrée en surface .. Peut-etre un pb de moisissure déjà évoqué ici?? | |
| wippet 28/02/2016 14:26 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| La je suis septique ! Bien nettoyer puis rouler en surveillant que ca ne revienne. Controler la couleur et le niveau d'huile aussi . Nettoyer la souapape Smith aussi. CDT Wippet | |
| ricardo 29/02/2016 21:56 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Merci à vous pour vos réponses ! Euh, soupape Smith ? C'est sur la durite de reniflard ? Ça empêche les vapeurs d'huile de revenir en arrière ? Je suis pas sûr d'avoir cela mais je vais regarder. Mais, même si ça vient de là, comment ça passe dans le circuit de refroidissement ?! |
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| wippet 01/03/2016 09:48 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Exacte Ricardo la ,j'ai dit une co...rie pas assez réfléchi Wippet | |
| wippet 01/03/2016 11:52 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Je te conseil de purger le circuit d'eau de bien mélanger dans une grosse gamelle eau et St Marc ensuite mettre ce contenu dans le radiateur et faire tourner ou faire un petit tour d'une demie heure. Bien vider et rincer en enclanchant le thermostat .Vidange finale et LDR 4saisons. Surveilles ensuite ton LDR Si ta mécanique est bien tu ne devrais plus avoir de boue noire CDT Wippet | |
| Ricardo 04/03/2016 19:38 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonsoir à tous, En fait, le liquide de refroidissement n'est pas très vieux, c'est pour cela que je suis inquiet... Enfin, mon mécano me dira vite si c'est le joint de culasse... Sinon, je lui ai demandé pour combien de temps (donc d'argent !) il pensait en avoir pour les cales du vilebrequin, et il m'a dit que pour l'instant il n'en savait rien( il n'a pas encore attaqué) car il ne l'a jamais fait sur cette voiture. Je lui fait confiance pas de problème au niveau de ses compétences. Mais l'un de vous pourrait-il me dire combien de temps cela prends à peu près (or problèmes ou surprises) pour recaler tout cela ? J’imagine qu'il y a dépose de la boite, de l'arbre, ouverture du carter inférieur (d’ailleurs, cela passera t-il vu que c'est un moteur de MK4 dans un châssis de MK3 !!?), calage, remontage etc... Si vous aviez une idée ce serait top. Comme cela je me prépare au pire, vu que je viens de lâcher 850 euros pour la deuche, gloups.... Bonne soirée à tous :-) |
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| tommybolin 04/03/2016 21:07 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
 (gaffe à remettre les faces de friction du bon coté (vilo) sinon $$$) |
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| ricardo 04/03/2016 22:34 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Hein ?! Y a pas à démonter tout ce que j'ai cité ?? Coooool.... Tiens, je me dis que j'aurais presque pu le faire moi même.... Super ! Merci pour cette explication ! |
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| Philippe67 * 04/03/2016 22:43 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Ça, c'est si tu n'as pas trop insisté avec des cales usées. Si les cales sont fortement usées ou pire tombées dans le carter, il y a de forte chances que le vilebrequin soit HS ou au mieux à rectifier. Le bloc peut même être atteint. Le tarif ne sera pas du tout le même. On va croiser les doigts et espérer qu'il n'y aura que les cales à changer. |
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| ricardo 04/03/2016 22:47 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Comme tu dis ! Demain matin, je vais au garage et je vois avec le mécano. Pour être optimiste, je me dis que, comparé à ce que j'ai vu ailleurs, et vu que ce moulin tourne comme une horloge, ça ira peut être ! En tous cas, je vous tiens au courant, et merci pour votre aide à tous ! |
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| ricardo 05/03/2016 12:00 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Des news ! Alors, pour le jeu, le mécano à bien retrouvé le jeu de SpitOcc à savoir 5/10 au lieu des 2/10 max préconisés. Comme je n'ai pas trop roulé depuis, il n'y aura peut être pas trop de dégâts. Quant au joint de culasse, pour l'instant, après mise en chauffe et essais, rien n'est remonté dans le radiateur. Ni de bulle, de durcissement de durite et autres sortilèges que je ne maitrise pas complètement. Bon, on verra. Pour l'instant, c'est le calage qui m’intéresse ! à ce rpopos : c'est bien (chez Rimmer par exemple cette pièce là qu'il faut commander ? : thrust washer" en anglais ? par exemple ref BHM1366 ? Merci à tous :) |
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| tommybolin 05/03/2016 12:31 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour Ricardo, "BHM 1366" oui si c'est pour MK4 & 1500 A ta place je prendrais un jeu STD mais aussi en +0.005" & +0,010" afin de pouvoir le cas échéant ajuster ton jeu sur place au mieux (à la tolérance mini soit 0,08mm/0,10mm) cdlt ;) |
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| ricardo 05/03/2016 12:35 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Ça y est, je viens même de prendre 4 jeux : 0.05, 0.10, 0.15 et 0.30 chez Bastuck ! Merci du conseil ! |
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| tommybolin 05/03/2016 12:39 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| n'oublie pas le jeu STD ! sait-on jamais ? ;)) | |
| ricardo 05/03/2016 12:55 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Merde.... J'y retourne. Quel boulet.... Merci !!! |
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| lefebvre 06/08/2016 16:48 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| bonjour, je viens de déposer moteur boite sur ma mk2 pour réfection embrayage et confirmation mécanisme à ressort, par grave il y a un kit dispo chez rimmer. Par contre j'ai profité que tout soit sur l'établi pour mesurer le jeu latéral du vilebrequin avec mon comparateur et la damned 0,28 mm donc cales de réparation +0,15 . Par comtre s'il y en a chez rimmer (BHM1366) je n'ai pas vu d'indication du type de moteur. Quelqu'un saurait il si ce sont les memes pour les 1200, 1300 et suivants. Merci de vos avis éclairés. Cordialement marc LEFEBVRE |
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| jean (02) * 06/08/2016 17:46 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour, je ne peux répondre à ta question, mais si tu as 0,28mm de jeu, ce qui est peu, il te faudra une cale standard et une +0,005" Car deux cales +0,005" ça sera trop serré d'après mes calculs, donc conserve une cale existante si elle est en bon état et tu la mets vers l'arrière car elle sera moins sollicitée, ou tu achètes aussi une neuve standard. Bon, c'est mon avis, attends la réponse des pros. Si tu cherches des cales BHM1366-005 et BHM1366 std neuves, je peux te les donner (suite à une erreur de commande chez Rimmer). Jean02 |
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| Alain63 * 06/08/2016 18:08 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
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| lefebvre 06/08/2016 18:12 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Merci jean de ta réponse et de ta sympathique proposition. Je ne sais pas pour le moment si ces références conviennent à mon 1200. Je note que l'on peut panacher les épaisseurs en ne mettant pas des cales identiques des 2 cotés.merci pour l'info, quand tu dis vers l' arrière, c'est coté boite ? cordialement |
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| jean (02) * 06/08/2016 18:33 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| oui, la cale vers l'avant est davantage sollicitée par la poussée sur le vilebrequin lorsqu'on embraye. J'avais un jeu de 3/10mm, j'ai panaché une cale std et une +0.005" | |
| jean (02) * 06/08/2016 21:16 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| donc d'après le document d'Alain, il te faut une 104620, c'est le petit diamètre et moi il me reste du gros diamètre: BHM1366. | |
| Sellig 06/08/2016 21:52 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour à tous @ jean02 Ôte moi un doute,quand tu débraye tu pousse le vilo vers l'avant ? Donc logiquement c'est la cale arrière qui doit être plus usée! Oui non ? |
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| jean (02) * 06/08/2016 22:20 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Ben non, le palier arrière du vilo est coincé entre les deux cales, c'est la cale avant qui empêche le vilo d'aller vers l'avant, donc c'est elle qui est en appui quand on débraye. Une chose que j'ignore : j'ai l'impression que le palier du vilo s'use plus vite que les cales. J'avais du jeu et les cales n'avaient pas perdu d'épaisseur par rapport aux neuves. Bizarre. jean |
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| tommybolin 06/08/2016 22:34 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| bonsoir, @Jean, c'est le palier du bloc portant les cales qui est coincé entre les portées du vilo, donc tu pousses sur la cale AR cdlt ;) |
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| jean (02) * 06/08/2016 22:42 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bon sang mais c'est bien sûr. J'aurais dû me rafraichir la mémoire en regardant l'éclaté. Sellig avait raison. Merci Tommybolin | |
| lefebvre 07/08/2016 15:13 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| bonjour, merci à tous pour vos réponses. donc si j 'ai bien compris, pour ramener un jeu de 0,28 dans une norme standard (0,1 à 0,2) je dois poser une cale de + 10 à l'arrierre coté boite et une de + 5 à l'avant qui me rameneront à 0,13 donc pile dans la fourchette correcte ? cordialement marc lefebvre |
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| tommybolin 07/08/2016 16:02 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| bonjour Marc, attention la variation d'épaisseur par rapport au STD pour les cales majorées est en pouce!, pas en mm (0.010"=0,254mm) C mieux de viser la limite inférieure du jeu admissible (plutot 0,10/0,12mm que 0,18/0,20) les cales vont perdre un poil en se rodant en fonctionnement.. Tu as 0,28mm de jeu actuellement mais avec quelles cales en place? et surtout quelle usure de ces cales? à prendre en considération (voir taille au dos: "std" ou "005" etc) perso je prendrais un jeu 104820 de chaque (STD+0.005+0.010) pour pouvoir faire des essais tranquillement sur l'établi & puis ça coute pas trop non plus.. cdlt ;) |
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| jean (02) * 07/08/2016 16:06 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| 005 signifie 0,005 pouces, soit 0,127 mm. Si tu en mets deux tu vas augmenter l'épaisseur de 0,254 mm, c'est trop vu ton jeu de 0,28mm. Qu'on me corrige si je dis une c.... , j'en ai déjà dit une plus haut. Jean |
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| jean (02) * 07/08/2016 16:07 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| ah ben Tommy avait déjà répondu. | |
| tommybolin 07/08/2016 16:31 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
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| jean (02) * 07/08/2016 17:15 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
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| Lefebvre 09/08/2016 10:15 |
re : Jeu latéral vilebrequin |
| Bonjour, Merci pour votre patience. Je vais démonter tranquille et regarder les cales en place et je reviens vers le forum. Cordialement |
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