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| Sellig 31/05/2016 22:14 |
Serrage moteur aïe aïe aïe |
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| Bonjour à tous Je vous ai déjà parlé de mon moteur refait à neuf,il y a peu, Après avoir fait mille bornes en rodage à 3500 Tours minutes maxi, Tout ce passe bien tout les niveaux reste OK alors,moteur chaud j'ai poussé un peu la mécanique à 4500 tours progressivement et pas longtemps.et là CATASTROPHE,serrage , débrayage,point mort et relance Du moulin,ok ça repart tout doux . mais un léger clac clac ce fait entendre.et depuis toujours ce bruit.je décide de réouvrir le moulin et le résultat ne se fait pas attendre,le pistons numéro 4 côté embrayage à morfle ,sept Rayures bien prononcé sont visibles.d'apres vous que c'est il passé ? Est-ce que j'ai tiré trop tôt ? avant de changer les pièces que dois-je faire où vérifier ? |
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| Philippe67 * 31/05/2016 23:13 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour Je crois qu'hélas, tu es bon pour tout démonter. Les segments et le piston ont forcement morflé. Le clac clac doit venir du jeu cylindre/piston/segments qui s'est créé lors du serrage. Avec beaucoup de chance, les rayures du cylindre sont superficielles et un déglaçage les fera disparaitre. Sinon réalésage des 4 cylindres + changement 4 pistons et on recommence. La cause ? Le jeu à la coupe des segments a-t-il été contrôlé au montage ? Si celui ci est trop faible, avec la dilatation, les deux extrémités viennent en contact et le segment se bride dans le cylindre. Le serrage est ensuite quasi immédiat. |
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| Philippe67 * 31/05/2016 23:16 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Contrôler également les coussinets de bielle sur le cylindre 4. Ils n'ont pas forcement apprécié le blocage du piston avec le moteur en pleine charge. | |
| Sellig 31/05/2016 23:30 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Salut Philippe Oui j'ai démonté et sortie les 4 pistons comme déjà dit un seul est mort mais je vais devoir changer les 4 . Pour ce qui est du jeu à la coupe des segments les pistons et les segments été neuf le bloc réalésé les segments tiercé . |
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| Sellig 31/05/2016 23:42 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Ré bonsoir Les cylindres non pas morfle rayures superficielle les coussinets c'est pas grave légère trace demain je poste une photo.je sais pas faire.ma fille oui merci Philippe |
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| pepes 31/05/2016 23:49 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Défaut de nettoyage des pièces?? ça peut arriver... |
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| tommybolin 01/06/2016 00:20 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| bonsoir sellig, désolé pour ton moteur ;((... Comment sont positionnées les traces de serrage sur ton piston?? -Si plusieurs traces verticales longues et larges de plusieurs mm tout autour= jeu cylindre/piston trop faible (usinage pas à la cote) -Si c'est 4 traces présentes à égale distance de chaque coté de l'axe de piston= pb de tolérance trop serrée axe/piston Pas nécessaire de changer les 4 pistons si les autres sont ok. Un déglaçage cyl peut suffire pour rétablir les tolérances Vérifier aussi la bielle (équerrage/vrillage) & remplacer le(s) coussinet(s) si marqué(s) Comme l'indique Philippe, un jeu à la coupe trop serré peut également causer le pb (avec des traces de serrage placées différemment) Meme neufs, il faut toujours controler le jeu à la coupe des segments Si le cyl est fort rayé, on trouve encore les chemises sèches à l'unité pour réparer (réalésage/montage à la presse/usinage de finition éventuel) bon courage, ça devrait le faire ;) |
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| Sellig 01/06/2016 09:58 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
 Comme convenu je vous passe les photos. Merci tommybolin ou puis-je trouver les pistons à l'unité ? |
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| Sellig 01/06/2016 09:59 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
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| wippet 01/06/2016 10:35 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| BJR Controler aussi le refroidissement ,c'est toujours ce cylindre le moins refroidi. Lorsque j'ai refais mon moteur qui tournait bien, ce cylindre avait un segment de cassé et aussi la bague de pied de bielle qui avait tournée obstruantt ainsi le passage d'huile. CDT Wippet | |
| wippet 01/06/2016 12:14 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Ne pas hésiter a mettre du Redex ou autre dans l'essence pour roder un moteur CDT Wippet | |
| tommybolin 01/06/2016 17:52 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour sellig, j'avais oublié... ton moteur est un 1200, moins évident de trouver à l'unité... (dispo chez Canley mais en cote STD) D'après les photos la partie segments/gorges ne semble pas touchée On ne voit pas bien l'intérieur de l'axe (trace de bleuissement?) mais semble ok Grippage localisé en plusieurs endroits autour du corps du piston= -Soit pb de jeu trop faible (as-tu bien fait réaléser le bloc selon la cote indiquée sur la boite des pistons (county?) ?? si oui, controler la cote de(s) l'alésage(s) au palmer/comparateur d'alésage) -Soit "pointe" poussée moteur pas encore en température -Soit distorsion cylindre causée par serrage excessif ou pas uniforme de la culasse ou par un pb de refroidissement comme indiqué par Wippet (circulation/dépots autour du fut) cdlt |
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| Sellig 01/06/2016 19:01 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour à tous Salut tommybolin Mon bloc à été rectifié suivant la cote des pistons que j'ai livre en côté 0'20 le bloc à été nettoyé côté eau et huile la culasse passé au sans plomb avec rabotage et nettoyage mon circuit d'eau à été purgé chauffage ouvert 1000 bornes de rodage pépère en plusieurs fois mon moteur été à température aiguille au milieu du cadran comme dab peut-être aurais-je dû y aller par palier de 500 tours ?je pense changer pistons et bielles avec bagues dans le pied beaucoup plus simple pour moi. |
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| tommybolin 01/06/2016 19:47 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| oui c'est plus pratique avec les bielles baguées Possible pour "la pointe"....4500 c'est plus vraiment une petite pointe ;)) mais perso je controlerais soigneusement l'usinage de chacun des cyl.... et le diamètre de son piston respectif (à 90°de l'axe de piston) ..afin de vérifier le jeu présent . ll suffit qu'un des pistons soit un peu plus large ou qu'un des cyl soit alésé un poil juste...... Autre piste éventuellement: en cas de carburation très pauvre (voir couleur des 2 bougies sur le carbu correspondant ) mais tu aurais eu aussi d'autres symptomes (chauffe/hésitations/cliquetis etc) |
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| wippet 02/06/2016 09:34 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Si tout était OK et que ce soit le cyllindre le plus loin du refroidissement ca a obligatoirement chauffé ! Voir aussi la métrologie!!CDT Wippet | |
| jean (02) * 02/06/2016 10:18 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour, @sellig; tu as refait ton moteur à neuf, mais le bloc a-t-il été réalésé ? En ce qui me concerne, j'ai donné au rectifieur le bloc, les pistons neufs et les segments. Après il se débrouille avec ! Il m'a dit qu'il ne voulait pas réaléser sans avoir les pistons et segments. J'en suis à 500km de rodage, je commence à pousser progressivement le régime, mais toujours avec une petite appréhension. Jean02 |
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| Blue Solo 02/06/2016 10:34 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour pour notre info, quelle marque les pistons? il semble bien que le jeu n'était pas correct, sur un ou sur les quatre fûts. Bonne idée de faire le remontage en bielles baguées. |
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| Sellig 02/06/2016 13:41 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour à tous Salut tommybolin Mon bloc à été rectifié suivant la cote des pistons que j'ai livre en côté 0'20 le bloc à été nettoyé côté eau et huile la culasse passé au sans plomb avec rabotage et nettoyage mon circuit d'eau à été purgé chauffage ouvert 1000 bornes de rodage pépère en plusieurs fois mon moteur été à température aiguille au milieu du cadran comme dab peut-être aurais-je dû y aller par palier de 500 tours ?je pense changer pistons et bielles avec bagues dans le pied beaucoup plus simple pour moi. Comme cité dessus le 01-06- à 19h01 voici ce que j'ai fait Les pistons sont des COUNTRY de chez Bastuck |
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| wippet 02/06/2016 17:00 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Ton rectifieur peut avoir des MAHE ? Ce serait bien mieux CDT Wippet | |
| Sellig 02/06/2016 20:09 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour à tous À wippet qu'entend tu par MAHE stp |
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| wippet 02/06/2016 20:24 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| EXcuse la faute de frappe ,il faut lire MAHLE fabriquant de piston tres bonne qualité. Mais existe t'il encore pour SPIT? CDT Wippet | |
| pepes 02/06/2016 20:31 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bizarre, les traces de serrages viennent systematiquement des trous de lubrification des pistons.... | |
| Sellig 03/06/2016 08:35 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| Bonjour à tous Oui PEPES c'est ce que je me suis dit bizarre ? pourquoi là ? |
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| CityHunter 03/06/2016 09:36 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| il est possible que la forme interne du piston fasse en sorte qu'il se dilate un peut plus à cet endroit. | |
| tommybolin 03/06/2016 16:13 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
 oui, les encoches servent aussi pour controler la dilatation. La partie du piston encadrant l'axe est plus épaisse et a tendance à emmagasiner les calories (dilatation + importante) Au montage, les axes sont-ils bien restés sur leurs pistons respectifs, tels que livrés (pas d'interversion)?? Un axe un poil "serré" dans le piston peut faire chauffer cette partie excessivement par ex... ,à vérifier au démontage s'il y a traces de grippage à ce niveau En cas de serrage par manque d'huile il y a grippage uniquement sur la face de poussée du piston, donc coté échappt (pas sur la face opposée sauf cas extreme) et les traces sont différentes: au lieu d'etre espacées autour du piston, elles seront plutot concentrées comme l'exemple sur la photo |
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| tommybolin 03/06/2016 16:24 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
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| Fynn * 14/08/2016 23:06 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| En we prolongé. As-tu pu avancé dans la réfection de ton moteur ? |
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| Sellig 14/08/2016 23:48 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| @ fynn Non je suis en attente de pistons libre seulement en septembre plus de stock nul part . Je suis punis sans spit tout l'été |
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| Fynn * 15/08/2016 11:11 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| J'avais effectivement lu cette information sur un autre post mais je ne l'ai pas retrouvé. L'avantage que tu as c'est que ce n'est pas ta seule voiture ancienne je crois. Et puis elle a bien le droit de ce reposer un peu dans le garage ta Spit et fêter ses 50 ans. |
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| PRECISION 15/08/2016 13:13 |
re : Serrage moteur aïe aïe aïe |
| @ tous les anciens disaient que le jeu est l'âme de la mécanique. Sûr que les usinages modernes, presque à la côte, presque sans jeu, pas une goutte d'huile consommée en 100.000, n'ont rien à voir avec une mécanique de base avant 1940 comme nos SPIT.(n'oubliez pas qu'à l'époque on considérait 1 litre aux 1500 comme acceptable).Donc, perso je pense qu'un peu "trop" de jeu ne peut pas nuire sur ces moteurs. |
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