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| Gérard 22/06/2016 14:43 |
Question sur les soupapes |
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| Pourquoi les soupapes d'échappements sont plus petites que celle l'alimentations ? | |
| Blue Solo 22/06/2016 16:18 |
re : Question sur les soupapes |
| parce que la pression à l'échappement est énoooorrrrrrmeuh | |
| wippet 22/06/2016 18:09 |
re : Question sur les soupapes |
| Exacte et les admitions plus grosses pour mieux remplir | |
| alainl 22/06/2016 21:20 |
re : Question sur les soupapes |
| Par la soupape d'admission il rentre de l'air et de l'essence , après la combustion l'essence est brulée donc il y a moins de gaz a extraire , donc logique que la soupape soit plus petite | |
| Blue Solo 22/06/2016 22:29 |
re : Question sur les soupapes |
| alainl, mon ami, tu plaisantes sans doute, mais tu devrais leur dire qu'après l'explosion, par la réaction entre l'essence et l'oxygène de l'air et la contribution d'une étincelle qui fait passer les choses d'un état à un autre, on génère beaucoup plus de gaz qu'on en n' a admis, d'où la poussée sur le pîston!!!! (tu étais surement à l'apéro, le prochain on essaye de le prendre ensemble?) un autre alain |
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| Philippe67 * 22/06/2016 22:58 |
re : Question sur les soupapes |
| Et si c'était tout simplement parce qu'à l'admission le mélange air essence est aspiré par la descente du piston. La pression relative extérieur // intérieur ne peut donc pas être supérieure à la pression atmosphérique. En conséquence de quoi, il faut un grand passage puisque on a une pression faible. Alors qu'à l'échappement, c'est le piston qui repousse les gaz avec force vers l'extérieur. Donc avec beaucoup de pression, on peut se permettre un passage nettement plus étroit. Tout ceci n'est bien sur valable que sur un moteur dit "atmosphérique". Si on ajoute un turbo ou compresseur volumétrique pour augmenter la pression en entrée, ça change tout |
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| lofanauty * 22/06/2016 23:14 |
re : Question sur les soupapes |
| +1 avec Blue Solo @Philippe 67 : même avec turbo on garde les soupapes d'admissions plus grandes car la différence de pression expliquée par Blue Solo est toujours là, même si la situation est un peu améliorée par la présence du compresseur. |
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| Philippe67 * 22/06/2016 23:20 |
re : Question sur les soupapes |
| @ lofanauty. Je pense qu'on dit la même chose, exprimé de manière un peu différente. Il est toujours plus compliquer de faire entrer que sortir. Au moins pour un moteur ...... ;-) |
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| jean (02) * 22/06/2016 23:36 |
re : Question sur les soupapes |
| Bonsoir Hum !! une relation de thermodynamique dit que pour un gaz parfait PV/T = constante. Je ne me rappelle plus du nom de cette formule, ce n'est pas la loi de Mariotte, c'est un autre nom. P pression, V volume, T température en ° kelvin. La masse de gaz rentrant dans le cylindre est égale à la masse de gaz sortant, c'est un principe fondamental. Seulement, quand il y a explosion, il y a augmentation de la température T (qui est au dénominateur), donc il y a aussi augmentation du produit PV (qui est au numérateur) puisque le quotient doit rester constant. A volume égal, c'est donc la pression P qui augmente, c'est elle qui va donc pousser le piston vers le bas. En début de cycle "échappement", piston en bas, on a le même volume qu'en fin de cycle "admission", mais l'air étant plus chaud, il reste encore beaucoup de pression dans le cylindre (pression perdue malheureusement) , ce qui facilite beaucoup son expulsion par la soupape d'échappement. Il y a un autre phénomène dynamique qui s'ajoute, c'est qu'en fin de cycle échappement, il reste si peu de volume dans la chambre (environ 30 cm3 ) que s'il y avait un surplus d'air non sorti, il augmenterait beaucoup la pression résiduelle qui le pousse à sortir. Alors qu'en fin d'admission, il y a une dépression dans le cylindre mais le volume d'air 10 fois plus grand (300cm3 environ) et s'il manque un peu de gaz, ça ne va pas beaucoup augmenter la dépression pour attirer l'air frais. Bref, le gaz sort plus facilement qu'il ne rentre. D'où la différence de diamètre des soupapes. Jean . . |
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| Hop! 22/06/2016 23:42 |
re : Question sur les soupapes |
| +1 @ Blue Solo (D. Gilmour ?) La tête des soupapes d'échappement est de diamètre inférieur à celle d'admission parce que l'expulsion des gaz de combustion se fait sous très forte pression alors que la pression d'admission n'est qu'atmosphérique – ou légèrement supérieure. Un diamètre trop grand augmenterait en plus la surface exposée aux hautes températures de combustion (800° à l'échappement, 350 à l'admission), voilou. http://mecamotos.free.fr/moteur/petitcycle.gif |
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| Hop! 22/06/2016 23:46 |
re : Question sur les soupapes |
| @jean Tu veux parler de Gay-Lussac ? |
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| jm57 23/06/2016 05:07 |
re : Question sur les soupapes |
| Bonjour.Ben voila!.Gerard a posé la question,qui fait que l'on se retrouve tous au centre d'apprentissage!!,mais va t'on retenir ces exellentes réponses!! Mais bon, n'oublions pas ,que l'on se lasse de tout,sauf d'apprendre!,et que là,c'etait une tres bonne question,!! qui n'a pas souvent interpellé nos cerveaux | |
| jean (02) * 23/06/2016 07:42 |
re : Question sur les soupapes |
| @hop. Tout ce que j'ai écrit plus haut était fait de mémoire.....qui me fait de plus en plus défaut. Donc cette loi n'est ni Mariotte , ni Gay Lussac, c'est une combinaison des deux, c'est la loi des gaz parfaits, je viens de retrouver ça sur internet. PV/T = nR = constante. Ce que j'aimerais connaitre, c'est la valeur de cette pression résiduelle en fin de cycle échappement. C'est de l'énergie malheureusement perdue, elle peut servir à faire tourner un turbo, mais elle contribue en partie au faible rendement du moteur thermique. Je viens de lire sur le net qu'un moteur à explosion a un rendement maximum de 36% dans le cas d'un régime et d'une charge appropriées, mais qu'en moyenne, l'énergie transmise aux roues ne dépasse pas 20%. Bref, 80% de l'énergie qu'on met dans le réservoir d'essence part en chaleur......... bon, on s'éloigne un peu des soupapes. Il me semble d'ailleurs que certains moteurs (lesquels ?) ont trois soupapes par cylindre : deux d'admission et une d'échappement. Jean |
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| wippet 23/06/2016 09:21 |
re : Question sur les soupapes |
| HOP! J'apprécie ton schéma animé , tres pédagogique? CDT Wippet | |
| Blue Solo 23/06/2016 19:24 |
re : Question sur les soupapes |
| Si ça intéresse quelques uns d'entre vous, quelques notions de base. Un cylindre de moteur de 300cc , par exemple, est rempli de beaucoup plus de mélange gazeux que sa pôvre cylindrée, ceci parce que les ingénieurs motoristes ont fait leur boulot en dessinant des conduits et ont bien calculé tout ce qui va permettre l'induction d'air en mouvement, avec son poids largement augmenté par celui des goutelettes d'essence, avec sa vitesse, et donc son inertie; ce n'est pas de l'eau qui dort. c'est du vent qui souffle et dans lequel se cache de l'essence qui n'attends qu'une petite étincelle pour jouer son rôle, mais on y reviendra plus tard..En attendant , et tant qu'on est dans ce mélange de gaz+liquide , on est dans le gaz et votre arbre à cames ouvre vos soupapes beaucoup plus longtemps que les seuls 180 degrés de descente du piston, ce qui correspond aux pompes à eau, pas aux moteurs à combustion interne. C'est ainsi que vous avez une pression dans vos cylindres, mesuré au compressiomètre, bien supérieure à votre rapport volumétrique. ne pas confondre ces deux notions. Mon meilleur moteur avait un rapport volumétrique de 12/5 : 1 et une mesure au compressiomètre entre 17,5 et 18,5 bars. Sans turbo, of course. Le plus beau moteur de course que j'ai pu voir dans le détail avait un temps d'ouverture à l'admission de 360 degrés (!!!!!) , on voit bien qu'on n'est pas dans le régilme des robinets qui fuient et des lavabos, fussent-ils beaux. Après ça, y'a l'étincelle qui change profondément les choses, j'y reviendrais plus tard, à moins qu'un autre ne prenne le relai, il s'agit alors de chimie et de thermodynamique et non plus seulement de mécanique des fluides; PS: j'aime bien ton schéma, HOP, ne suis pas arrivé à le copier. |
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| wippet 23/06/2016 19:35 |
re : Question sur les soupapes |
| Bravo pour ce discourt de faculté | |
| tommybolin 23/06/2016 20:34 |
re : Question sur les soupapes |
| ...and it fits the Spits well.. sans jeu de mot....ou si ;) |
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| Hop! 23/06/2016 21:25 |
re : Question sur les soupapes |
| @ Blue solo "PS: j'aime bien ton schéma, HOP, ne suis pas arrivé à le copier." Clic droit sur le shéma Enregistrer l'image sous |
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