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| VincertR 27/06/2016 14:15 |
Déformation diaphragme embrayage |
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 En P.J pour partage d'expérience photo de mon mécanisme embrayage Borg & Beck dont les lamelles se sont déformées (environ 3 lamelles à gauche). Le symptôme était un patinage à partir de 2500-3000trs/min. Elles sont déformées mais aussi un peu repoussées à leur base. C'est arrivé d'un coup au redémarrage à un feu, j'ai entendu alors un bruit métallique (semblable à une pied métallique légère tombant par terre : ce peut être le bruit du ressort en métal type fil dans la périphérie du mécanisme) ceci sans avoir laissé le pied sur l'embrayage à l'arrêt : ce n'est pas mon style de conduite. J'avais pensé à cette hypothèse de déformation parmi d'autres comme déformation ou blocage fourchette, jeu vilebrequin accentué par chute des rondelles de calage, etc.... Pour information j'ai fini de restaurer ma Spit MKII (fin Mk2 : embrayage idem à début Mk3) en 2002 et le mécanisme n'étant pas usé, je n'avais changé que le disque et la butée (toujours en B & Beck) et j'ai effectué moins de 10000kms depuis. J'ai ré-accouplé la BV seul avec quelques difficultés (pour le guidage et enfoncement) ce samedi et il me reste à remonter tout l'intérieur. QUESTION : Quelqu'un a-t-il déjà eu le problème? Je n'arrive pas à déterminer la cause. A part un vieillissement (type recuit) des lamelles. Enfin, j'ai remonté avec pièces NOS (avec disque amiante...). Bien Sincèrement. VincentR |
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| cbastide 27/06/2016 14:23 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour, on parle parfois de déformation de la plaque entre le moteur et la boîte, cette tôle en acier ce vrille et don la planéité de l'emabrage devient médiocre. Cordialement Christophe |
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| Hop! 27/06/2016 16:11 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| +1 "J'ai ré-accouplé la BV seul avec quelques difficultés (pour le guidage et enfoncement)" Tôle arrière moteur déformée... souvent dû à un remontage au forceps. Démonter et vérifier la parfaite planéité. |
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| VincentR 27/06/2016 17:07 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour Hop! Avant restauration la voiture n'avait pas été démontée et la plaque est bien plane (j'avais à l'époque vérifié). Lors du premier remontage tout s'est fait sans problème car c'était sans la carrosserie (voir restauration maspit dans Vincent Romary en première page du site). Cette fois c'était plus difficile car boite à soutenir dans l'habitacle tout en poussant. J'avais mis un cric sous le moteur pour avoir un bon alignement mais néanmoins ce n'est pas facile tout seul et au sol (je n'ai pas dit impossible) et avec la fatigue on s'énerve un peu et puis d'un seul coup elle est rentrée. La cloche frottait un peu en bas à droite sur le collecteur d'échappement au remontage, de peu ,mais cela freinait. Je vais bien évidemment faire un essai avant remontage du tunnel et autres éléments. Bien Sincèrement. VincentR |
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| wippet 27/06/2016 18:59 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Mon embrayage tout neuf Borg et beck a duré 10 000KMS. j'ai eu toutes les peines du monde pour l'admettre. apres démontage j'ai constaté presque la meme chose que toi, a la différence que mes pales étaient toutes allignées normalement mais qu'ils étaient énormément creusés.la cause! la butée était bloquée de traverssur la fouchette ! Donc n'attaquait pas perpendiculairement le mécanismeet donc enbiais l'a creusé.Ya plus borg et beck . J'ai acheté chez Bastuck CDT Wippet | |
| dyngo 27/06/2016 22:04 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| J'ai vu ça plusieurs fois, j'avais ça aussi sur ma spit. Bon chance le diaphragme est cassé a un endroit. Comme ça il ne peut plus fonctionner. Pas besoin d'un cause, c'est le qualité d'aujourd'hui. Prends un d'occasion, même un peu usé, et pas problèmes pour des longues années. C'est ce que j'ai fait pour 10 ans. |
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| VincentR 28/06/2016 10:34 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour, Merci Wippet et Dyngo. Pour Dyngo : j'ai trouvé un disque B & Beck avec amiante NOS sur Ebay USA et un mécanisme B & Beck NOS sur Ebay Uk. J'espère que je n'aurai pas de problème aux prochains 10 000 kms ! Bonne journée. VincentR |
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| wippet 28/06/2016 10:40 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| C'est vrai ,les pièces d'occases a Dyngo sont meilleurs que celles proposées dans les endroits spécialisés. Le PB est que Dyngo n'a pas de site internet pour nous donner la main pour le reglement Paypal CDT Wippet | |
| Hop! 28/06/2016 12:15 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| @Vincent, Je changerais aussi la butée... |
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| VincentR 28/06/2016 16:40 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour, @Hop! : La butée a 10 000kms maxi.car changée lors de la restauration. Pas de bruit suspect de roulement ni de métal usé en surface. En fait dès que le problème est apparu j'ai stocké la voiture. Je n'ai embrayé/débrayé qu'une dizaine de fois après le problème pour la transférer chez moi.. Ma course butée est bonne (fourchette et ses composants en état) et donc la butée n'a pas souffert par de multiples utilisations après le problème. Je pense comme Dyngo que cela est dû à une faiblesse du diaphragme car la course de la butée étant bonne et sans inclinaison, le problème ne semble pas venir d'un mauvais appui en biais. Cordialement. VincentR |
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| tommybolin 28/06/2016 17:01 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour Vincent, le problème des doigts déformés vient souvent d'un montage du plateau de pression non progressif en plusieurs passes en quinconce (diaphragme déformé) Vérifier aussi si les vis ne serrent pas en butée de taraudage sans bloquer le plateau correctement.. Ccernant l'usure: Un pied laissé sur l'embrayage ou un pb de garde trop faible de la butée ou un graissage de sa face de contact (+bruit!) ou une butée non conforme peuvent causer une usure rapide des doigts cdlt :) |
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| VincertR 28/06/2016 17:30 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Merci Tommy, Je ne comprends pas : "graissage de sa face de contact". Tu veux dire que si graisse sur contact butée / diaphragme alors usure des extrémités des lamelles? Ou au contraire si pas de graisse. Comme je l'ai dit plus haut je ne laisse jamais le pied sur l'embrayage de surcroît avec mes anciennes. Par ailleurs la garde n'est pas réglable. Ou alors me dire comment : c'est le cylindre esclave qui se retire en bout de course du doigt de fourchette sous la pression du mécanisme.. Concernant la planéité du mécanisme sur volant moteur les vis sont d'origine et de même longueur et il plaque bien. C'était le cas auparavant selon moi car j'avais remonté sur établi donc mes yeux étaient dessus. Enfin je vous tiendrai au courant de l'essai. Bien Sincèrement. VincentR. |
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| tommybolin 28/06/2016 17:49 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Oui désolé Vincent, je me suis mal expliqué.. ;) -donc il FAUT approcher/serrer en quinconce progressivement en plusieurs passes d'1/8è de tours environ -butée: oui la face de contact doit etre sèche cdlt |
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| Hop! 28/06/2016 17:58 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| @ Viencent Si j'ai bien suivi, tu avais fait l'échange de l'embrayage lors de la restauration - moteur sorti sur établi - puis à nouveau en 2002 avec du NOS en faisant l'impasse sur le mécanisme. . 14 ans et 10 000km après, l'embrayage lâche (mécanisme HS) et tu fais l'impasse cette fois sur la butée (en estimant qu'elle est quasi neuve et qu'elle n'a pas souffert...). A toi de voir, moi perso, je changerais la butée sans me prendre la tête. Cdt. |
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| wippet 28/06/2016 18:19 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| + 1 avec Hop! Wippet | |
| lofanauty * 28/06/2016 19:11 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| @ Hop! et Wippet : pourquoi voulez-vous le priver du bonheur de (re) (re) (re) déposer sa boite ? ;-) |
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| VincentR 28/06/2016 19:52 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
 @Hop ! : Rappel interventions : - 12/1999 : achat voiture. - 01/2000 à 02/2002 : restauration totale dont embrayage avec : a) conservation du mécanisme d'origine car pas marqué aux pointes du diaphragme; b) changement du disque par un B&B de Alain Mevel (neuf en boite unipart sans amiante). c) changement de la butée (source Alain également). Le tout fait sur établi/chassis (cf rubrique ma restauration on voit le chassis équipé). De 2002 à 2012 environ 10 000kms. Je sais c'est peu mais boulot prenant et autre restauration entretemps, etc,... En 2012 : arrivée à un feu après 80 kms de route : débrayage et "cling" bruit comme métal clinquant tombant par terre (rien n'est tombé mais c'est pour vous donner une idée du bruit). Ensuite embrayage et démarrage normal et patinage au delà de 2500-3000 trs/mn quand je sollicite l'accélération (syndrome identique à embrayage usé). Remisage de la voiture : j'étais arrivé et à 600m de mon box. Il y a peu : sortie de la voiture du box (15kms sans solliciter la bête). Samedi 18/06 : démontage intérieur, etc, Samedi 25/06 : sortie BV et démontage mécanisme et constat. Remise en place avec : - NOS mécanisme B & B - NOS disque B & B avec amiante Les deux en boites NOS. J'ai revissé le mécanisme sans suivre ta procédure stricte mais approchante. Je vous ai fait une photo du dessus des pointes pour que vous jugiez de l'usure mais ce n'est qu'une photo. Bonne soirée. VincentR |
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| Jacques 28/06/2016 22:17 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour, Le volant moteur ce serait-il pas légèrement voilé ? (pb lors du remontage du volant sur le vilo ) jacques |
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| VincertR 30/06/2016 09:13 |
Eureka ! Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour à tous, J'ai démonté le mécanisme en enlevant les rivets. Et là j'ai trouvé la raison de la déformation du diaphragme !!!! Je vous aide : c'est bien en liaison avec le bruit métallique que j'avais entendu en débrayant pour redémarrer au feu vert... Je vous laisse réfléchir et faire vos propositions !!!! Je vous transmettrai une photo ce soir :-) Bonne journée ! VincentR |
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| (Philippe67) 30/06/2016 09:28 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Je dirais : rupture du diaphragme sur sa périphérie. Ce qui a entraîné une perte d'élasticité de celui ci. La cause ? Fatige peut être . |
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| Hop! 30/06/2016 12:31 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Cassure d’une languette tangentielle du plateau de pression. | |
| VincentR 30/06/2016 16:48 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
 Oui, c'est encore Philippe67 (on ne compte plus le nombre de Spit, Herald et autres anglaises qu'il a déjà démontées ! ) qui a trouvé le premier ! En pièce jointe la photo de la périphérie du diaphragme. Fatigue du métal de 1966 ou paillettes dans la matière. Je ne pousse pas plus loin l'expertise mais la photo est digne du musée des horreurs du site. Bonne soirée. VincentR |
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| lofanauty * 30/06/2016 17:18 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Il m'était arrivé exactement la même chose sur ma R5TL d'étudiant, mais pas de bruit, juste la pédale qui devient molle, ne remonte plus complêtement et l'embrayage qui patine. | |
| (Philippe67) 30/06/2016 17:37 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| A VincentR, Je n'ai jamais démonté d'Herald. Ne confondrais-tu pas avec notre célèbrissime Pepes qui a utilisé dans le passé le pseudo " Philippe68" ? Philippe67 |
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| Hop! 30/06/2016 18:00 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| C'est pas grave Philippe67 a gagné, Bravo ! | |
| dyngo 30/06/2016 20:48 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| C'est ça que j'ai dit dessus 27/6. C'est typique pour les embrayages neuf d'aujourd'hui. J'avais exactement le même a moins de 5000 km et sans aucun cause spéciale. |
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| tommybolin 30/06/2016 22:24 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonsoir, @Vincent, Quelle est la taille de ton récepteur : 7/8" ou 3/4" ? (c'est indiqué dessus normalement). Si c'est un 3/4 (prévu pour mécanisme à ressorts des MK1), la course du piston est alors augmentée par rapport au récepteur d'origine 7/8.. = + de contraintes sur le diaphragme pouvant peut-etre entrainer une rupture (?) |
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| VincertR 01/07/2016 09:13 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour, @Philippe67 : oui j'ai confondu avec Pepes : désolé mais t'es quand même le vainqueur ! @tommy : bon cylindre récepteur. @dyngo : oui tu avais cité la cause potentielle. par contre c'était le mécanisme d'origine de la voiture (1966) et non une refabrication.Mais ayant travaillé dans le métal, je sais que cela peut arriver (faiblesse, paillette, etc,...) Bon week-end. VincentR |
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| Yves 03/07/2016 11:02 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| 1966 / 2016 ,on peut pas lui en vouloir ! Espérons que le nouveau tienne aussi longtemps... | |
| Yves 03/07/2016 11:03 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| 1966 / 2016 ,on peut pas lui en vouloir ! Espérons que le nouveau tienne aussi longtemps... | |
| VincentR 03/07/2016 19:57 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Bonjour, @Yves : oui !! j'aurai 102 ans au prochain remplacement de mécanisme ! Bonne soirée. VincentR |
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| Hop! 03/07/2016 21:33 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| Alors, promis, on viendra tous t'aider. | |
| Philippe67 * 03/07/2016 21:43 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| S'il peut nous héberger. Parce qu'à 108 ans, je crois que je ne roulerai plus la nuit ;-)) | |
| Yves 04/07/2016 13:44 |
re : Déformation diaphragme embrayage |
| On reste jeune longtemps en spit ... Vu la gym pour y monter et en descendre... 😉 |
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