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| jjsang 15/08/2016 17:48 |
Enigme |
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 JJ |
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| Oldtimer42 15/08/2016 18:45 |
re : Enigme |
| Je dirais cliquetis accumulé ??? | |
| Arnaud13 * 15/08/2016 19:19 |
re : Enigme |
| C'est un piston ! |
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| mensacou 15/08/2016 19:53 |
re : Enigme |
| aurais tu roulé sans filtre a air?? | |
| JJSANG 15/08/2016 19:56 |
re : Enigme |
| Oui pendant un certain temps. | |
| tommybolin 15/08/2016 20:24 |
re : Enigme |
| Pas un pb de jeu faible cyl/piston, oui comme Oldtimer: ressemble au résultat de la détonation (grosse surchauffe & grippage de la calotte) |
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| City 15/08/2016 20:27 |
re : Enigme |
| par déduction : les segments sont ok (pas collés, brulés, cassés ou fondu) le piston ne semble pas avoir surchauffé. reste la piste mécanique. les déformations semble avoir été provoqué pas un corps étranger. comment sont tes sièges de soupapes ? marqués eux aussi ? |
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| jjsang 15/08/2016 20:35 |
re : Enigme |
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| tommybolin 15/08/2016 21:17 |
re : Enigme |
| @city, la détonation selon son importance peut très bien toucher la partie supérieure du piston sans affecter les segments & les gorges (pic de température sur la calotte + grippage en un temps très court).. Si les dégats sont localisés à l'opposé de la bougie c'est probablement de la détonation Mais c'est tt à fait possible aussi qu'un corps étranger se soit invité dans le cylindre.. :) |
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| Sauveur 15/08/2016 21:29 |
re : Enigme |
| Dans le genre peut mieux faire piston neuf, segment collé suite à un corps étranger (rondelle) qui est venue faire un tour dans la chambre de combustion.... Claquement...j'ai roulé 50m et voilà le resultat dur dur après avoir tout remonté. Bonne nuit et surtout bon courage Sauveur |
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| Denis84 * 15/08/2016 21:33 |
re : Enigme |
| En cas de détonation on observe souvent une "érosion" de l'arète supérieure du piston ,sur tout ou partie de la circonférence selon la direction du front de flamme. Ici on dirait vraiment que c'est des corps étrangers , sans grippage généralisé de la tete de piston. Mais ce n'est qu'un avis !! si c'est des corps étrangers qui ont fait ça , le cylindre doit aussi en porter les traces je pense |
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| Sauveur 15/08/2016 21:38 |
re : Enigme |
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| Oldtimer42 15/08/2016 23:11 |
re : Enigme |
| Encore plus convaincu que c'est bien le résultat d'explosions anarchiques qu'on obtient avec beaucoup trop d'avance et des surchauffes ponctuelles. C'est comme ça qu'on peut percer un piston à la longue. En principe les micro-particules de têtes de pistons passent par l'échappement et celui qui suit est très content de les retrouver sur son capot. J'ai bien connu ça lors d'une sortie copains. Pour moi un corps étranger ne martèlerait pas des milliers de fois comme ici; Le moins dur cède rapidement, peut se planter dans le piston, défoncer la culasse, ou au contraire partir en morceaux et bousiller chemise/segment soit en rayant la chemise, soit en cassant les segments, des fois les 2. |
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| CityHunter 16/08/2016 09:59 |
re : Enigme |
 un segment c'est brisé et à tourné pour enfin décalotter le piston et sortit par les soupapes. la culasse et les soupapes sont aussi marquées, et bizarrement le cylindre était impeccable. |
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| jjsang 12/10/2016 15:58 |
re : Enigme |
| Je reviens vers vous car le mystère s'épaissit. Après que mon moteur ait été refait dans les règles de l'art, au bout de 800km, fumée bleue et consommation excessive d'huile. Moteur à nouveau démonté et les pistons présentent les mêmes défauts ce celui qui est en photo mais moins prononcé, de plus les cylindres sont rayés. La cale de jeu latéral du vilebrequin est limée sur plusieurs dixièmes de millimètre. Une hypothèse : j'ai une boîte 5 de Ford Sierra et l'embrayage qui va avec (kit acheté chez Jigsaw) or il se pourrait que la pression sur le volant moteur soit beaucoup trop forte et pousse l'équipage mobile vers l'avant. Mais comment expliquer les dégâts sur les pistons? Si vous avez des hypothèses elles sont les bienvenues avant que je bousille un troisième moteur. JJ |
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| jjsang 12/10/2016 16:04 |
re : Enigme |
| @Tommybolin Quelle conséquence d'un jeu trop faible entre le piston et le cylindre? |
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| tommybolin 12/10/2016 20:14 |
re : Enigme |
| Bonsoir JJ, en cas de jeu trop faible cyl/piston ça grippe plutot en partie basse du piston (plusieurs traces longues espacées tout autour de la jupe) A froid, le piston est conique & ovale, le jeu le plus important étant en haut autour de la tête Quand le moteur prend sa temp, le piston retrouve une forme plus "cylindrique" la tête soumise à haute température (combustion) se dilate plus que la partie basse s'il y a surchauffe dans la chambre de combustion, c'est la tête qui va se dilater à l'excès est gripper (au dessus et/ou autour des segments) A mon avis il y a un pb de combustion/surchauffe sur ton moteur (photo 15/08/20H35): aucune trace de carbone sur la face de compression de la chambre face à la bougie et la surface semble bleuie (mais c'est peut-etre dû à la photo) = détonation -vérifier que la culasse a bien l'épaisseur d'origine et ne provient pas d'un autre modèle, ou n'a pas été rabotée++ (par ex: culasse 1300 montée sur moteur 1500!!) -vérifier l'allumeur (type correspondant au moteur, état des ressorts d'avance, grippage de l'axe de came & des masselottes) -vérifier le bon calage de l'avance -vérifier le circuit de refroidissement (nettoyage bloc/culasse, passages d'eau, état pompe à eau, radia etc..) -vérifier/remplacer les bougies par le type préconisé pour le moteur -vérifier l'absence de prises d'air (joints pipe/carbus/culasse, tuyaux à dépression) -vérifier que la carburation n'est pas trop pauvre (état des aiguilles/gicleurs, réglage richesse) -démonter et vérifier que les soupapes n'ont pas été mal rectifiées (profil de la portée taillé en pointe sans laisser une marge suffisante = points chauds possibles) Ccernant les cales de vilo: elles n'auraient pas été montées à l'envers sur le bloc? La surface de portée sur le vilo a bien été rectifiée? (si la rugosité de surface n'est pas la bonne= usure rapide possible) Le vilo est-il réglé bien centré axialement/distribution normalement l'embrayage livré avec le kit ne doit pas causer de souci cdlt, bon courage à toi ;) |
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| Oldtimer42 13/10/2016 19:37 |
re : Enigme |
| Pas mieux. Puisque tout a été changé sauf l'allumeur et la culasse la cause me semble aussi là. - Front de flamme anormal, explosions décalées, mélange exagérément pauvre, taux de compression ??? La combinaison d'un peu tout ça est rapidement destructrice. Tout ça ressemble à des coups d'arc. Je ne peux pas imaginer que les symptômes ne soient pas flagrants en écoutant le moteur: - cliquetis - moteur "geignard" dans les tours (aigus) - Température d'eau qui fait le yoyo (même sans surchauffe flagrante si le circuit est impeccable) |
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| jjsang 13/10/2016 20:18 |
re : Enigme |
| Le taux de compression est entre 10 et 11, le mélange plutôt riche, l'index de la jauge de température n'a jamais dépassé le milieu. En revanche des cliquetis en reprise d'accélération. Le moteur a quand même été détruit en moins de 800km c'est un peu étrange non? | |
| tommybolin 13/10/2016 21:22 |
re : Enigme |
| bonsoir JJ, entre 10 et 11 de taux de compression si c'est un arbre à cames STD c'est trop.. (surtout avec du 95) (attention il ne s'agit pas là des valeurs de prise de compression au compressiomètre) détonation & préallumage sévères stressent les pièces à l'extrême et peuvent très rapidement détruire un moteur (pistons, segments, coussinets etc..) maintenant il y a peut-être plusieurs pb sur ton moteur... Les traces sur les têtes de pistons sont parallèles à l'axe ou à 90°? Tous les pistons présentent le même schéma? L'arbre de la boite Ford ne viendrait pas en butée à fond de logement de la bague bronze centrale? Les bielles ont été controlées par le rectifieur pour le vrillage et l'équerrage? Le vilo n'aurait pas été trop usiné au niveau de la portée des cales latérales? ta culasse porte quel N°? |
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| JJSANG 13/10/2016 21:50 |
re : Enigme |
| Bonsoir Tommybolin Pour les compressions c'est effectivement les valeurs du compressiomètre. Les traces sont parallèles à la bielle donc à 90° par rapport à l'axe du piston. L'arbre de la boîte Ford ne dépasse pas plus que celui de la boîte d'origine. Pour le reste pas d'anomalie. Je n'ai pas le numéro de culasse car la voiture n'est pas ici mais c'est une culasse de MK3. Je signale que le moteur précédent avait une culasse de MK3 et il y a eu le même phénomène. En tout cas merci pour tes réponses. JJ |
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| Oldtimer42 13/10/2016 23:12 |
re : Enigme |
| S'il y a du cliquetis tu as déjà une vraie cause. 95 non, pour moi il faut du 98. Ma Spit y était très sensible, les rares fois ou j'ai été contraint d'en mettre, quelques kms plus tard il fallait que je baisse temporairement l'avance. |
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| tommybolin 13/10/2016 23:51 |
re : Enigme |
| ok, si c'est une culasse MK3, elle devrait mesurer entre 75,3 & 75,55mm d'épaisseur environ si elle est manifestement moins épaisse, le pb pourrait venir de là... |
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| Christian21 14/10/2016 22:52 |
re : Enigme |
 je vous envoie un tableau des différentes culasses avec leur références et épaisseur. On ne sais jamais, ça peut servir ;-)) |
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| ollin01 * 15/10/2016 07:19 |
re : Enigme |
| merci pour cet excellent document Christian | |
| Néo 15/10/2016 09:00 |
re : Enigme |
| Les impacts me font penser a l'ingestion d'un corps étrange, ce même corps étrange peux aussi provenir d'une bougie(morceau de porcelaine) | |
| Fred17 * 15/10/2016 18:47 |
re : Enigme |
| En farfouillant un peu sur le net, j'ai trouvé ce lien, peut-être une lecture intéressante. http://www.google.fr/search?q=usures+pistons&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=O1wCWPjpA6HS8Ae5yaSYDQ Si le lien ne marche pas, google avec "usures pistons" en recherche, c'est un pdf qui arrive en 3 position. |
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| lofanauty * 15/10/2016 19:07 |
re : Enigme |
| Passionnant, merci ! | |
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