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| Gérard * 12/01/2017 12:12 |
Purge freins arrières avec PDWA |
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| J'ai été obligé de défaire les durites de freins arrières et donc je vais devoir purger le circuit. Questions : Ma 1500 est équipée du Système PDWA, quelle est la meilleur façon de faire ? Je n'ai déconnecté que l'arrière, dois-je aussi purger l'avant ou bien les circuits sont bien distincts ? |
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| Hervé64 * 12/01/2017 13:33 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| C'est peut être inutile mais comme je ne me facture pas la main d'oeuvre, je commence la purge par l'ARD , ARG, AVD et je finis au plus près du maitre cylindre par l'AVD (ça mange pas de pain de se faire la totale et au moins, tu es tranquille ! |
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| spiterman-ailleurs 12/01/2017 13:54 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| le PDWA est là pour détecter une différence de pression entre le circuit avant et arrière, lorsque l'on freine si fuite sur un des deux circuit, la différence de pression va provoquer le déplacement du piston du PDWA latéralement vers le circuit ou la pression baisse obturant ce dernier et allumer le témoin de frein. Ainsi on pourra continuer à freiner sur 2 roues. Ensuite il faudra réparer le circuit défectueux et recentrer le piston du PDWA Je n'ai jamais fais de purge avec un PDWA mais surveiller que le voyant ne s'allume pas pendant la purge (si tout est en ordre électriquement parlant). Perso j'assurerai le coup en remplaçant la sonde du pdwa par une vis (du bon pas) et suffisament longue pour immobiliser le piston le temps de la purge, c'est aussi par là que l'on peut s'assurer du centrage du piston et le remettre en position centrale le cas échéant D'autres avis sans doute.. |
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| spiterman-ailleurs 12/01/2017 14:03 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
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| spiterman-ailleurs 12/01/2017 14:08 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Précision si vous démonter la sonde et qu'il y a des traces de liquide de frein à cet endroit, c'est qu'un ou les joints toriques (o ring sur l'image) fui(en)t et à remplacer | |
| spiterman-ailleurs 12/01/2017 14:09 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| ..si vous 'démontez'.. | |
| lofanauty * 12/01/2017 16:38 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Es-tu sûr de toi en disant "la différence de pression va provoquer le déplacement du piston du PDWA latéralement vers le circuit ou la pression baisse obturant ce dernier" ? Tel qu'est fait ton dessin (et de ce que j'ai cru comprendre par ailleurs) ça se contente d'allumer le voyant, mais ça n'obture pas le circuit fuyard. |
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| spiterman-ailleurs 12/01/2017 17:48 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| vrai, il faudra que je dépose un brevet de PDWA qui obstrue les fuites. Le double circuit du MC permet quand même aux autres roues de freiner sans fuite, il faudra donc éviter de pomper pour ne pas vider le MC si grosse fuite sur le circuit défaillant. Je ne regrette donc pas de me passer du PDWA sur ma GT6.. |
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| fredopedro * 12/01/2017 19:45 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Bonsoir Pour purger, pratiquer comme habituellement mais avec beaucoup plus de douceur surtout au debut. Si la navette se déplace il devient impossible de purger correctement et il faudra impérativement la repositionner et reprendre l'opération. "Patience et longueur de temps valent mieux que force ni que rage" Si je puis me permettre, ne purger que l'arriere, ce n'est pas le sens du travail. Au dela d'éliminer l'air éventuel de ton circuit, la purge te permet aussi de remplacer une partie du fluide dont les proprités tendent à se degrader en viellissant. cdt |
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| fredopedro * 12/01/2017 19:45 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Bonsoir Pour purger, pratiquer comme habituellement mais avec beaucoup plus de douceur surtout au debut. Si la navette se déplace il devient impossible de purger correctement et il faudra impérativement la repositionner et reprendre l'opération. "Patience et longueur de temps valent mieux que force ni que rage" Si je puis me permettre, ne purger que l'arriere, ce n'est pas le sens du travail. Au dela d'éliminer l'air éventuel de ton circuit, la purge te permet aussi de remplacer une partie du fluide dont les proprités tendent à se degrader en viellissant. cdt |
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| Philippe 12/01/2017 20:03 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Bonjour à tous, Pour l'avoir fait récemment, le plus bizarre sur le maître cylindre tandem, c'est qu'il faut le remplir à la limite du débordement pour que le fluide aille du côté du réservoir circuit arrière. Sinon, on pompe de l'air... Bonne soirée Philippe |
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| dyngo 12/01/2017 21:32 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Pas bizarre, se sont deux réservoirs séparé dans le même bocale. C'est une système des deux circuits complètement séparé. Même sans PDWA la voiture freine en cas de panne sur un circuit. Dans ce cas le pédale est plus enfoncé, ou on doit pomper deux fois. Avec PDWA un circuit est bloqué; on ne sent pas la différence, le pédale s'enfonce comme avant. Pour ça le témoin qui averti du panne. Le même PDWA on trouve aussi sur le Range Rover. Là, le troisième point est aussi utilisé. On a deux systèmes complètement séparé: une fois les quatre étriers, une fois que les deux étriers devant (les étriers ont 4 pistons). Et je peut garantir on n'a aucun idée de la panne quant le première circuit (sur 4 étriers) est en ordre. Et, garanti, le PDWA ferme le circuit qui fuite complètement. Par erreur de purge j'avais que le premier circuit pendant des années .. |
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| spiterman-ailleurs 13/01/2017 08:47 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| j'ai effectivement eu un doute après l'intervention de Lofanauty mais il me semblait bien que le PDWA fermait le circuit défectueux et donc pouvait gêner la purge, mais peux être pas totalement étanche au regard du shéma j'en conviens. Merci à Dyngo de cette précision | |
| lofanauty * 13/01/2017 09:35 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Je posais la question car le schema montre bien que ça ne ferme pas le circuit qui fuit. Donc sans doute une erreur du dessinateur... En tout cas, quand j'ai purgé mes freins, ce qui constitue une grosse fuite, le voyant s'est allumé mais il n'y a pas eu de blocage par le PDWA. |
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| Gérard * 13/01/2017 12:26 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Voilà, purgé ! J'ai mis une cale en bois sous la pédale pour en limiter le mouvement pour qu'elle ne puisse pas aller à fond. Après j'ai retiré un maximum du reste de liquide de frein dans le maître cylindre. Le liquide était noir et il y avait de la "boue noire" au fond du réservoir. J'en ai retiré un maximum avec une grosse seringue. Ajout du nouveau liquide. Ensuite purgé comme décrit, du point le plus loin au plus près... J'ai purgé les quatre freins et attendu que du liquide propre sorte. Pour la purge j'ai mis ma femme à contribution en lui demandant d'appuyer sur la pédale doucement. "vas y, appuies... ok, relâches..." 30 minutes pour les quatre freins. J'ai refait le niveau d'huile plusieurs fois. En mettant le contact le voyant "Brake" s'allume, normal puisqu'il est en série avec le voyant d'huile.... (bizarre comme truc) Moteur tournant le voyant s’éteint. La pédale ne semble pas spongieuse. Ça à l'air d'aller, reste plus qu'a essayer. Si vous n'avez plus de nouvelle, c'est que les freins ne fonctionnaient pas bien. |
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| PRECISION 13/01/2017 13:11 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Bel optimisme !! | |
| Jeff 13/01/2017 14:03 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Bonjour, pour avoir ce truc sur ma TR6, quand j'ai refait mes étriers,ça a été bien galère pour purger. Un truc est sur, c'est que ça marche bien, trop même! et impossible de le faire revenir en position, une fois la "fuite" créée. Mais j'ai trouvé la procédure dans le Haynes de la TR6. Si besoin, je peux la retrouver. Cdt Jeff |
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| spiterman-ailleurs 13/01/2017 14:12 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| je pense que l'on peut le recentrer avec un tournevis par l'endroit où se branche la sonde, ça doit le faire. Mais ce serait effectivement très intéressant d'avoir la procédure du Haynes | |
| lofanauty * 13/01/2017 19:35 |
re : Purge freins arrières avec PDWA |
| Après ma purge, je l'ai recentré en rouvrant une des vis de purges du circuit opposé (AR) puis en appuyant doucement sur la pédale jusqu'à extinction du voyant. | |
| Grisbi 79 01/06/2018 19:32 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Bonsoir 3 ans de restauration complète Triumph Spitfire 1500 Après remontage à neuf du circuit de freinage je constate un très mauvais freinage est-ce normal ? j'appui très fort avec anticipation pour un résulta très moyen. Je viens de découvrir le pb de purge avec un PDWA donc je vais y regarder. Mais Existe-t-il un accessoire pour améliorer le freinage ? peut-on adapter un mastervac ou servo-frein ? Merci pour vos infos |
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| Steph 01/06/2018 19:43 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Essaie d'abord de faire comme lofanauty. Car la spit 1500 freine fort...pas besoin de mastervac (verifie aussi qu'il n'y ai pas de suintement aux connections avec les tambours et étriers) |
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| gilbert33 01/06/2018 21:24 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Pour l'avoir vécu , une précision en passant. Au cours de la purge des freins avant j'ai fait rentrer de l'air dans le circuit sans m'en rendre compte. Le problème provenais du fait que dans le réservoir du maître cylindre , le compartiment des freins avant est celui qui est coté tableau de bord. En vérifiant le niveau de liquide et en regardant par l'orifice situé sous le bouchon on ne voit que le fond du compartiment des freins arrière. Le problème c'est que le fond du compartiment des freins AV est plus haut que celui de l'AR. donc en purgeant l'AV je voyais qu'il me restait du liquide dans le réservoir alors que le compartiment AR était vide. Résultat , de l'air dans le circuit avant ; un freinage mollasson, et une pédale spongieuse ce n'est qu'après avoir refait 3 fois la purge que j'ai compris mon erreur. Quand a la qualité du freinage certes cela n'est pas comparable a nos voitures modernes mais cela freine bien quand même. Il m'est même arrivé uns fois de bien bloquer les roues sur un freinage d'urgence. Faire attention a la qualité des plaquettes aussi privilégier des modèles de marque bien connus Quand j'ai acheté ma voiture elle freinait très mal et il n'y avait aucune trace de poussière de freins dans les jantes. Des plaquettes en "bois" !! Après changement des plaquettes, et remise en état des freins l'amélioration a été très nette . Un remarque aussi , il faut que les plaquettes et les mâchoires se rodent surtout si les tambours et les disques n'on pas été remplacés. Je dirais personnellement entre 500 a 800 Km pour roder l'ensemble. |
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| tommybolin 03/06/2018 10:46 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Bonjour, @Grisbi, -avant tt vérifier le bon état de surface des tambours & disques -contrôler la bonne position des mâchoires (tête-bêche) et leur bon réglage -utiliser des garnitures/plaquettes de bonne qualité -peaufiner la purge -Pour réduire l'effort à la pédale et se rapprocher des modernes question feeling, tu peux installer un servo, à raccorder sur le circuit des freins AV en sortie de PDWA (dispo chez tous nos revendeurs spécialisés) cdlt :) |
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| Boulon Pierre 03/06/2018 11:35 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Bonjour, Je confirme, avec un servo ça freine pratiquement comme avec une moderne. Amicalement |
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| larchi 28/01/2019 16:20 |
PDWA |
| Bonjour, J'ai le liquide de frein qui sort par le capteur électrique, donc au vu du magnifique plan/coupe ci-dessus de Spiterman, on peut en conclure que les joints toriques sont HS mais comment peut on les changer?. Pas de pb pour celui coté bouchon mais pour le second derrière le manchon (sleeve) nécessite de déposer ce dernier et comment? Une solution doit exister puisque cela à été monté!!!!. Autre Pb, dans la mesure ou l'arrive à sortir le manchon, ou puis-je trouver les joints, et les circlips voire les manchons car ils risquent de souffrir dans la manip. Merci et cordialement alain |
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| Gilbert33 28/01/2019 17:58 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
 J'ai déjà eu le problème et je l'ai réparé. Pour enlever les joints c'est facile . Une fois le bouchon enlevé , il suffit de tapoter un peu pour amener le piston central au bord de l'orifice du bouchon, puis l'enlever en l'attrapant avec une pince a becs fins. Une fois le piston enlevé aller a la pèche du joint en s"aidant d'un petit crochet fait avec un bout de fil de fer. Les joints ne sont pas logés dans une gorge donc il s'enlèvent tout seul. Pour les clips et manchons il n'y a aucun risque d'être abîmés au cours du démontage Pour les joints voici l'info On en trouve chez : Le Joint Français Diam inter 9,19 ; Diam du tore 2,62 Matière : EP851 ( EPDM ) Réf. LJF : 109703 Type : AN8 ou A110 ou BS110 Je les ai trouvés chez 123 ROULEMENT https://www.123roulement.com/joint-OR-9.19X2.62-EPDM80.php Je joint aussi la photo de l'ensemble PDWA démonté Pas de problèmes pour le remontage non plus. Remonter les pièces sur le piston et introduire le tout dans l'alésage Mais il vaut mieux faire ça le PDWA sur l'établi c'est plus facile pour centrer la gorge du piston en face du téton du capteur électrique au remontage Impératif ; utiliser une clé a tuyauter pour desserrer les écrous de raccords hydraulique pour ne pas les abîmer au démontage Pour la purge , lire mon message du 01/06/18 un peu plus haut ou alors sur un sujet " purge des freins " et aussi " Course pédale de frein " Bonne mécanique Cdmt Gilbert33 |
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| larchi 29/01/2019 00:04 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Bonsoir Gilbert; Je ne pense pas que cela soit aussi simple. 42 ans ont bien sertis les bagues qui sont, semble t'il, en fer; et fer sur fer c'est de la soudure!!!! Il n'est pas exclu que je condamne le piston en position centrale et obturer la prise élec. Pour info mes carbus ne sont toujours pas au top, mais ils sont sur ma liste des 2 mois prochains. Cordialement alain |
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| Gilbert33 29/01/2019 09:07 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Bonjour Mon PDWA a 40 ans mais quand je l'ai ouvert il s'est démonté tout seul. Tout beigne dans l'huile a ce niveau , ce n'est pas comme les cylindres de roues ou le MC qui eux ont un coté en contact avec l'air ambiant et donc tendance a s'oxyder d'un coté Ca va le faire Cdmt |
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| frankS91 * 29/01/2019 11:43 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| bonjour @gilbert33 sur ta photo il y a 4 joints + le joint cuivre je pense que la ref de joint que tu donnes est celle des 2 joints sur la navette et pas en extremité? ou alors sont-ce les mêmes? cdt |
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| Gilbert33 29/01/2019 12:51 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Bonjour Franck Non il n'y a pas 4 joints Sur le piston ce que tu vois c'est les clips que je n'ai pas déposé je ne les ai pas enlevés car c'est délicat et je risquais soit de les casser ou de rayer le piston Les joints sont a droite et a gauche des bagues Les deux joints toriques sont identiques et correspondent a la référence que j'ai donné et vont bien sur le piston navette C'est ceux là qui fuit et laisse le liquide sortir par le capteur électrique Voir aussi la vue en coupe en haut du message Les pièces sont disposées dans l'ordre de montage Je n'ai pas changé le joint cuivre car il était en bon état Cdmt |
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| larchi 29/01/2019 19:54 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Bonsoir; Démontage et contrairement à mes craintes, cela s'est relativement bien passé. Ne reste plus qu'a trouver les joints et circlips (je retiens les adresses de Gilbert mais j'ai un peu honte de passer une commande qui en théorie ne devrait pas dépasser les 2€.pour X € de frais d'envoi) Je pense tout de même à obturer le trou dans la prise élec avec de la résine après avoir "compressé" le capteur de la sonde. Cordialement alain |
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| Gilbert33 29/01/2019 21:53 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Je ne comprends pas trop bien pourquoi bloquer la fonction de cet élément en le neutralisant a la résine ? Une fois les joints remplacés , tout redevient normal comme à l'origine. Par contre si le capteur de la sonde est bloqué compressé le voyant au tableau de bord va rester allumé, car a l'origine si le piston se déplace a cause d'un fuite sur un des deux circuits c'est là que le contacteur est actionné pour allumer le voyant , et en position normale la gorge du piston est au milieu en face du capteur comme sur le croquis en haut de la page donc le voyant est éteint. Une fois que j'ai eu changé les joints et après nettoyage du capteur a l'alcool je n'ai eu aucune fuite , et le capteur fonctionne comme a l'origine Pour moi, vu le prix que doit coûter cet ensemble et étant donné que cela se répare pour a peine 10€ je le garderai en parfait état de fonctionnement De plus c'est le seul élément qui indiquera si il y a un problème sur les freins , il n'y a même pas de témoin de niveau de liquide dans le réservoir ! Chacun fait comme il veut , mais bon ......moi je remets en état d'origine Cdmt |
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| larchi 30/01/2019 16:18 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| Gilbert; Je me suis mal exprimé. J'ai compressé effectivement le contacteur avant de couler la résine dans le trou au fond de la prise élec et ce pour éviter justement que la résine n'isole les contacts et ne bloque la course du capteur. ( J'ai "sertie" aussi à la résine la prise plastique avec l'écrou du contacteur) La résine sèche, j'ai relâché le contacteur et tout fonctionne comme avant et j'ai peut être obturé la "future" fuite. Dans l'attente de trouver mes joints et clips pour tout remonter et en faire les essais. Cordialement alain |
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| frankS91 * 01/02/2019 11:26 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| @gilbert33 merci pour la reponse cdt |
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| frankS91 * 16/02/2019 16:31 |
re : Purge freins arriéres avec PDWA |
| bonjour, question complémentaire : je cherche a rebrancher un voyant break (stop) sur le PDWA (actuellement pas de voyant, juste le cache) d'après les schémas consultés sur ce forum, je trouve bien un fils noir/violet sur le connecteur coté PDWA, mais absolument aucun fil de cette couleur cote tableau de bord à cote des localisations voyants. avant de jouer "à la recherche du fil perdu" et tout démonter, -> le fil est-il réellement noir /violet jusqu'au voyant? merci |
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