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| Norbert 16/12/2016 15:38 |
probleme de demarrage |
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| Bonjour a tous, Voici plusieurs mois que je n'ai pas demarrer ma spitfire. J'en ai profité pour changer la batterie ainsi que la bobine pour une lucas sport. Maintenant celle-ci ne demarre plus .... j'ai bien le bruit du demarreur mais rien de plus. En verifiant, j'ai bien une étincelle sur la bougie du cylindre n°4 mais pas sur les autres bougies . Par quelle étapes dois-je commencer mes investigations ? Serais-ce forcement le delco ou les vis platinées ? Amicalement |
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| jpc 8430 16/12/2016 17:08 |
re : probleme de demarrage |
| @ Norbert Est-ce que la voiture fonctionné bien avant le dernier arrêt ? Pourquoi avoir changer la bobine ?? . Le système d allumage est-il classique , ou avec un kit électronique genre accuspark , ou autre ?? Déjà essaye de remettre l ancienne bobine, puis de pulvériser du WD 40 ou similaire dans la tête de delco . Vérifier aussi que le charbon central de la tête ne soit pas casser, ou simplement tomber !!! cdlt j p c |
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| Norbert 17/12/2016 05:27 |
re : probleme de demarrage |
| oui la voiture démarrait avant l'avoir remisée. J'ai changer la bobine car elle démarrait plutôt difficilement.(allumage classique) J'ai demonté le demarreur puis je l'ai remonté le moteur semble se lancer mais désormais je n'ai meme plus d'etincelle a la sortie de la bobine. J'ai ré-installé l'ancienne et meme constat. Cela peut-il venir du boitier cartier ou du solenoid ? Amicalement Norbert |
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| Hop! 17/12/2016 09:26 |
re : probleme de demarrage |
| Si tu as un boitier Cartier, ce n'est plus un allumage classique ! Remonte ton allumage en virant ce truc électronique parasite. |
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| jpc 8430 17/12/2016 15:37 |
re : probleme de demarrage |
| @ Norbert Comme l écris Hop , rebranche le système classique d allumage ! Essais !!! ???? Par contre vérifie les connexion du boitier Cartier : peut-être est-il HS ?? Moi j en ai mis un sur ma voiture , sans problème . Elle est dehors , je l'as met en route tout les 6 mois , et aucun problèmes. Ne pas m écrire que j ai de la chance !! Beaucoup on fait ce montage ( Allumage à 2 Balles ) et ça fonctionne . cdlt j p c |
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| PRECISION 17/12/2016 19:14 |
re : probleme de demarrage |
| Un allumage "classique" bien réglé et un bon "bypass" de la bobine "ballast" va très bien normalement. Au pire, après quelques essais infructueux, un coup de "Start pil..." ou équivalent et ça repart. Mais bien sur il faut au moins une petite étincelle ! | |
| Jeff 18/12/2016 15:10 |
re : probleme de demarrage |
| Bonjour, avant de tout démonter, si ça marchait avant l'arrêt, ça doit repartir. C'est surement une bricole, genre soucis de masse sur le boitier Cartier. @+ Cdt Jeff |
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| Gilbert33 18/12/2016 21:32 |
re : probleme de demarrage |
| Une idée en passant, il y a du courant à la bobine ? Moi j'ai eu une coupure d'allumage car l'alimentation en courant ne se faisait plus. J'ai trouvé ma panne c'était la cosse d'alimentation bobine qui se trouve sur le solénoïde du démarreur qui s'était dessertie donc plus de jus a la bobine En titillant avec le doigt la cosse bougeait toute seule mais rien n'était visible a l’œil. Un coup ça marchait un coup ça marchait pas .... Cdt |
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| Norbert 28/01/2017 18:49 |
re : probleme de demarrage |
| Je viens de vérifier l'état des cosses et tout est bien branché. Je n'ai toujours pas d'étincelles à la sortie de la bobine, cela pourrait il venir du delco? Contact clef enclenché sans démarrage moteur, je trouve 0 volts à la bobine , est ce normal? | |
| Fabrice * 28/01/2017 18:59 |
re : probleme de demarrage |
| 0 volts à la bobine? coté contact ou coté rupteur! Si coté contact c'est qu'il y a une rupture de liaison entre la batterie et la bobine via la clé de contact. Pour confirmer ramener un +12v direct de la batterie sur la bobine. Si coté rupteur, les vis platinées sont en court circuit, soit ne s'ouvrent pas, soit à la masse. Éventuellement condensateur en court circuit. |
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| Norbert 29/01/2017 12:34 |
re : probleme de demarrage |
| pour info, pourriez m'apporter quelques précisions : - sur quel élément le négatif de la bobine (sortie) doit-il etre raccordé ? - sur quel element le positif d ela bobine (sortie) doit-il etre raccordé ? quelle méthode puis-je utiliser pour controler mes cables d'allumages ? Amicalement |
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| tommybolin 29/01/2017 13:07 |
re : probleme de demarrage |
| bonjour Norbert, le négatif de la bobine est relié aux vis platinées le positif à l'alim + après contact venant du contacteur à clé |
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| Fabrice * 29/01/2017 18:39 |
re : probleme de demarrage |
| Je vois que Norbert ne nous a dis de quel modèle de Spit il s'agit. Si 1500 la bobine est en 6 volts et comme il a changé la bobine...... | |
| Norbert 29/01/2017 19:15 |
re : probleme de demarrage |
| Il s'agit d'une 1500 us de 74 avec delco remy. J'ai monter une bobine lucas sport. Mais je n'avais pas non plus d'étincelles avec la bobine d'origine. | |
| tommybolin 29/01/2017 20:31 |
re : probleme de demarrage |
| Si ta voiture est remisée dans un endroit plutôt humide, démonte la tête, le doigt et les fils et dégraisse le tout au white-spirit, intérieur/extérieur pour la tête, et passe le tt au sèche cheveux et repose & teste | |
| tommybolin 29/01/2017 20:42 |
re : probleme de demarrage |
| branche en direct ta bobine comme indiqué plus haut en shuntant le boitier Cartier (moins sur le delco & plus sur le + batterie pour le test) Perso au garage, très mauvaise xp avec ces boitiers équipant plusieurs modèles Renault ...on shuntait à tour de bras ;) |
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| Norbert 03/02/2017 15:42 |
re : probleme de demarrage |
| j'ai bien shunter le boitier cartier, mais toujours rien. Comment puis je controler si le condensateur est HS ou non ? La voiture n'ayant pas tourné depuis plusieurs mois est ce possible que le calage ai bougé ? | |
| Norbert 03/02/2017 15:58 |
re : probleme de demarrage |
| en lancant le demarreur, j'obtiens du 9.36V au + de la bobine, est ce normal ? comment cela se fait-il que je n'obtiens pas mes 12v ? :/ | |
| jean (02) * 03/02/2017 16:41 |
re : probleme de demarrage |
| Bonjour. déjà aux bornes de la batterie, il ne reste plus 12v quand on démarre, vu qu'un démarreur demande plusieurs centaines d'ampères. La valeur de 9,36 v bien qu'un peu faible, ne me parait pas anormale. Quant au condensateur, difficile de le contrôler en statique. Il peut indiquer une valeur convenable au capacimètre et amorcer intérieurement en fonctionnement. Le mieux est d'en tester un autre. |
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| lofanauty * 03/02/2017 18:59 |
re : probleme de demarrage |
| Voire même de le virer le temps de faire un essai, son rôle est de protéger les contact de l'étincellage, il n'a pas réellement d'utilité pour faire tourner le moulin. | |
| Fabrice * 03/02/2017 19:09 |
re : probleme de demarrage |
| +1 avec Jean 02. Pas sur que ce soit un problème d'allumage. Vérifie si le starter s'actionne bien, c'est à dire que les "bitonios" rouges sous les carbus descendent de 1 à 2 cm. |
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| Norbert 03/02/2017 20:01 |
re : probleme de demarrage |
| Y t-il un lien entre le starter et l'etincelle à la bobine? Je viens de commander un condensateur. J'espère tester en début de semaine. Merci pour vos cone ils. |
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| tommybolin 03/02/2017 20:32 |
re : probleme de demarrage |
| as-tu passé un coup de papier de verre fin entre les faces de contact des vis platinées? (nettoyer avec un chiffon après) (Les mois d'inactivité ont pu provoquer une oxydation légère de surface pouvant empêcher le bon passage du courant ici) cdlt ;) |
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| Polouest * 03/02/2017 20:48 |
re : probleme de demarrage |
| Essence neuve et additif,ton dernier plein date de quand?95 ,98 ,additif?mode de stockage essence? Mes vieilles breles démarrent bien avec une essence 98 avec additif récente,moins d"un mois et pas stockée dans un jerrican plastique. J"dis ça ,j"ai rien dis! |
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| Norbert 04/02/2017 05:13 |
re : probleme de demarrage |
| @tommybolin : oui les vis ont été nettoyé comme il se doit et fini au chiffon @polouest : oui, j'ai bien remis du 98 avec également un additif. |
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| PRECISION 04/02/2017 12:57 |
re : probleme de demarrage |
| Si j'ai bien compris, il n'y a pas d'étincelle. Donc, on peut tester la bobine au plus simple; on enlève de la tête de l'allumeur le cable HT qui vient de la bobine et on y place une bougie qu'on placera sur une bonne masse: on remplace provisoirement le cable qui part de la bobine vers les contacts allumeur (rupt en général) par un cable qui servira à "titiller" une bonne masse, contact mis et arrivée du courant à la borne + vérifiée, plusieurs options: il y a une étincelle à la bougie et c'est un problème interne de l'allumeur.(rupteur, tresse de masse absente, ce qui est très important) Pas d'étincelle, vérifier d'abord le cable HT en le remplaçant et si il y a alors étincelle, c'est que le cable est HS, pb résolu. Si toujours rien, et que le courant arrive bien au + bobine, c'est que la bobine est HS, remplacer par une qui fonctionnait (pour ce type d'essai de quelques secondes, le "type" ballast importe peu). Voila pour mon expérience de contrôle. J'insiste sur la tresse de masse reliant le plateau mobile à la masse allumeur |
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| jean (02) * 04/02/2017 15:47 |
re : probleme de demarrage |
| Bonjour, +1 avec Précision pour vérifier une bobine. Attention toutefois à ne pas mettre les doigts là où "titille" le fil avec la masse, on peut recevoir une bonne secousse, même si c'est le primaire. Le condensateur n'a pas pour seule utilité d'éviter l'étincelle aux vis platinées en dérivant le courant vers ses armatures. En effet, juste après l'ouverture du contact, il se charge donc à une tension qui, lorsqu'elle atteint environ 300/400V, provoque une étincelle au secondaire (bougie) dont la tension atteint plus de 10kV. Le condensateur se décharge alors dans le primaire de la bobine et sert alors de "réservoir" à électrons créant un courant transitoire plus long pour créer une étincelle plus intense. Sans lui, l'étincelle est anémique. Ruhmkorff l'avait déjà compris en 1850 lorsqu'il inventa sa bobine à faire des étincelles. Son dispositif était déjà équipé d'un condensateur, un exploit à l'époque. |
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| Norbert 07/02/2017 17:04 |
re : probleme de demarrage |
| @precision : je viens de réaliser ton test et je trouve bien une étincelle sur la bougie (a la sortie de la bobine) en mettant le - de la bobine en direct sur la batterie et en titillant (sans lancer le démarreur, nous sommes bien d'accord). Cela confirme que la bobine est en service. J'ai reçu ce jour un nouveau condensateur que je viens de remplacer mais rien..... . En retirant le fil de la tête de delco et en l'approchant d'une masse, toujours pas d'étincelles. J'ai verifier la tresse à la masse, shunter le boitier cartier, nettoyer la tete et les vis platinée, le doigt d'allumage, testé le tout avec des nouveaux cables HT, mais rien ne se passe.... |
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| Norbert 07/02/2017 17:07 |
re : probleme de demarrage |
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| Norbert 07/02/2017 17:07 |
re : probleme de demarrage |
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| Gérard * 07/02/2017 17:55 |
re : probleme de demarrage |
| As tu testé ton fil (rose beige sur la photo) avec un instrument en position ohmmètre ? Es tu sur de sa continuité ? | |
| tommybolin 07/02/2017 18:10 |
re : probleme de demarrage |
| bonjour Norbert, -as-tu nettoyé les bougies et reréglé les électrodes à l'écartement préconisé? -le fil allant du - bobine au delco semble d'origine & douteux .. il n'est pas rare qu'une coupure se produise au niveau du noeud (le fil bouge sans arrêt, avec la platine commandée par la capsule à dépression) essaie avec un fil neuf -voir aussi s'il y a une bonne isolation entre d'une part le ressort du contact mobile du rupteur+ la fiche condo/fil bobine et d'autre part la platine du contact fixe/retour à la masse ?? perso j'ai un doute d'après la photo peut-être une impression mais on ne voit pas l'isolant plastique carré séparer les 2 cdlt :) |
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| tommybolin 07/02/2017 18:12 |
re : probleme de demarrage |
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| tommybolin 07/02/2017 18:26 |
re : probleme de demarrage |
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| Norbert 07/02/2017 18:31 |
re : probleme de demarrage |
| @tommybolin : je viens de tester avec un nouveau cable, mais rien... Oui il y'a bien la petite pièce plastique mais rassures moi, j'ai : - le ressort du contact mobile du rupteur - le fil cosse du condo - le fil cosse (jaune) qui part sur le - bobine (le tout ensemble) ensuite j'ai la petite piece platique isolante puis la patte metallique du support inférieure de l'allumeur. Est ce bien comme cela ? |
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| tommybolin 07/02/2017 18:41 |
re : probleme de demarrage |
| Oui le ressort prend tout en sandwich contre l'isolant carré -Quand tu as testé la bobine avec bougie branchée sur le plot central de la tête, l'étincelle est bleue? |
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| tommybolin 07/02/2017 18:45 |
re : probleme de demarrage |
| euh désolé.. plot de la bobine | |
| Norbert 07/02/2017 18:50 |
re : probleme de demarrage |
| je pense qu'elle penchait plutôt vers la blanc | |
| Norbert 07/02/2017 18:50 |
re : probleme de demarrage |
| je pense qu'elle penchait plutôt vers la blanc | |
| PRECISION 07/02/2017 18:51 |
re : probleme de demarrage |
| Une photo plus grande sans le doigt d'allumeur serait la bienvenue. Comme j'expliquais dans mon checklist de contrôle, s'il y a une étincelle à la bougie, le problème est après la bobine depuis le fil et tout l'allumeur: le doigt cache l'essentiel, cad les contacts, la tresse qui relie la platine support au corps de l'allumeur. Normalement, contact mis, si on écarte les contacts avec un cure-dent par exemple ( donc si on ouvre le circuit), la bougie reliée au fil HT posée sur une bonne masse doit "étinceler" . Sinon il faut vérifier que les contacts ne sont pas à la masse, rondelle isolante en place, que les contacts se touchent et s'écartent ( avec une lampe 12V de 2 ou 4W branchée qui doit s'éteindre quant les contacts se touchent et s'allumer à l'ouverture (sinon c'est que les contacts ne sont pas isolés) Les réglages viendront plus tard, l'essentiel étant ouverture et fermeture des contacts avec étincelle ! C'est perso ce que je ferais. | |
| tommybolin 07/02/2017 19:14 |
re : probleme de demarrage |
| oui, ou peut-être faire juste un réglage rapide de l'écartement des vis si elles décollent à peine (pousser la voiture en prise pour mettre le toucheau sur une pointe de came, régler à 0,4mm) et retester Ensuite essayer avec un fil HT récent si possible et voir la couleur étincelle HT |
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| Yves 07/02/2017 20:39 |
re : probleme de demarrage |
| Vérifier aussi le fil de masse du plateau mobile de l'allumeur , s'il ne fait pas contact pas d'étincelle valable à la bobine ... | |
| Norbert 08/02/2017 17:04 |
re : probleme de demarrage |
| @ PRECISION et TOMMY, je viens de tester avec un cure-dent placé entre les contacts, pas d'etincelle a la bougie (relié a la bobine HT). |
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| Norbert 08/02/2017 17:28 |
re : probleme de demarrage |
| Je viens de faire un teste via une ampoule 12V brancher sur la masse et les rupteurs. Résultat en essayant de démarrer, l'ampoule s'allume en continu. Probleme d'isolant ? |
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| lofanauty * 08/02/2017 18:08 |
re : probleme de demarrage |
| Si la lampe a été corectement branchée, allumée en continu veut dire que les vis platinée ne font jamais contact. | |
| tommybolin 08/02/2017 18:14 |
re : probleme de demarrage |
| bonsoir Norbert, -contact mis, il faut que les vis soient bien fermées (càd patin entre 2 pointes de came sur l'axe) ensuite les écarter avec un isolant et rien ne s'est produit.. c'est bien çà?? -Oui vérifie bien l'isolation fiches/support contact fixe comme indiqué -règle ton écartement pour partir sur une bonne base (tes vis ne s'ouvrent probablement pas bien) |
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| PRECISION 08/02/2017 18:23 |
re : probleme de demarrage |
| Si la lampe reste allumée, c'est que les contacts restent ouverts. Glisser une lame de tournevis entre les contacts et la lampe doit s'éteindre si elle est bien branchée. Sinon commencer par tout vérifier depuis le fil qui va de la bobine à l'allumeur. | |
| Norbert 08/02/2017 19:06 |
re : probleme de demarrage |
| J'ai constaté que lorsque les contacts sont fermé (en contact), la lumiere est allumée, pour que cette derniere s'eteigne , je dois rapprocher les deux contacts rupteurs ensemble a la main (en appuyant légèrement). Serais-ce un mauvais reglage ou des vis trop usées ? |
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| tommybolin 08/02/2017 19:35 |
re : probleme de demarrage |
| tu règles ton écartement et ça devrait démarrer! ;)) si tu n'as pas de jeu de cales.. pour régler tu prends ta carte bleue pour être à peu près dans les clous (réglage à affiner par la suite avec la cale de 0,4mm qui va bien) tt simple: tourner le moteur à la main pour amener le patin du contact mobile pile poil au sommet de l'une des 4 pointes de came,et tu débloques la grosse vis sur la gauche, tu places la lame d'un tournevis plat dans l'encoche à coté de la vis (à G) et tu règles ton ouverture pour que ta carte coulisse gras tu bloques, revérifie et ça devrait le faire :) |
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| PRECISION 08/02/2017 20:09 |
re : probleme de demarrage |
| @Norbert Vous venez de prouver que vos contacts ne se touchent pas spontanément ! Retirez le doigt et voyez pourquoi ? Mauvais réglage (un réglage carte bleue est plutôt bien) ou ressort de rappel trop faible ? Ces "vis platinées" sont neuves ? Sinon, ce n'est pas puriste, mais passez une lime fine pour supprimer les crêtes, l'essentiel est que ça démarre !!! |
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| Norbert 09/02/2017 16:49 |
re : probleme de demarrage |
| @PRECISION et TOMMY, merci vos conseils m'ont permis de demarrer ma spitfire ce jour à 16h45 ;)))))))) mais j'ai un petit probleme au niveau de l'ecartement des vis platinées. A 0.4mm ma lampe ne s'eteignait pas (au niveau le plus haut). Pour tester, j'ai donc "quasi" coller les deux elements du rupteur ensemble et là , la lumiere s'éteigna et en teste final la spit demarra. Comment cela se fait-il ? Je ne pense pas qu'il soit bon que les rupteurs soient ainsi coller.... que puis-je faire ? PS : je n'ai plus le moment que demarrer la spitfire mais pas encore pris la route. |
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| gilbert33 09/02/2017 16:52 |
re : probleme de demarrage |
| A mon avis , je changerai ces rupteurs qui sont la cause de tout ces soucis | |
| lofanauty * 09/02/2017 17:04 |
re : probleme de demarrage |
| C'est très curieux, ça voudrait dire que le débattement des contacts est trop faible ? C'est quand-même pas la came qui est usée ? Ou alors un mauvais montage qui fait que le grain mobile bloque avant de revenir en appui sur le grain fixe ? Quand tu fais tourner à la main (bougies démontées pour ne pas forcer), tu vois tes contacts s'ouvrir et se fermer librement ? Pourrais-tu envoyer une photo du delco sans le doigt, de dessus, de près et bien nette ? |
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| Gérard * 09/02/2017 17:12 |
re : probleme de demarrage |
| Le doigt du rupteur qui doit être usé. Comme gilbert33 : changer pour une pièce neuve de bonne qualité si possible. |
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| Norbert 09/02/2017 17:14 |
re : probleme de demarrage |
| voici la photo du delco. En tournant le moteur à la main, je vois les rupteurs bouger délicatement mais pas se fermer et s'ouvrir comme ils le devraient |
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| Norbert 09/02/2017 17:16 |
re : probleme de demarrage |
| photo | |
| tommybolin 09/02/2017 17:28 |
re : probleme de demarrage |
| bonjour Norbert , cool! ;))) +1 mets du neuf ici.. y compris les fils HT qui ne coutent généralement pas bien cher regarde sur ebay pour un rupteur delco remy de qualité non (chin)toc oui possible patin usé ou y a t'il du jeu latéral dans l'arbre supportant la came? |
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| lofanauty * 09/02/2017 17:30 |
re : probleme de demarrage |
| Pour ce qu'on arrive à voir sur la photo il n'y a rien de flagrant. Le touchau (la partie en plastique qui s'appuie sur la came) est bien en contact sur tout le tour, y compris dans le creux des cames ? |
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| lofanauty * 09/02/2017 17:31 |
re : probleme de demarrage |
| Quand tu dis que tu ne vois pas le contact se fermer comme il le devrait, c'est parce que la partie mobile bloque en cours de route ? | |
| tommybolin 09/02/2017 17:40 |
re : probleme de demarrage |
| came émoussée ++ juste à l'endroit du frottement du patin et ok ailleurs, c'est possible aussi.. j'ai eu çà sur un Delco 6cyl, conséquence d'un patin probablement jamais graissé!! (un poil de graisse sur la portée de came) inspecte tt çà :) |
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| Oldtimer42 09/02/2017 17:53 |
re : probleme de demarrage |
| Perso pour commencer et sans aller plus loin je vire l'ensemble vis platinée / condensateur et j'installe: - un Accuspark à 30 € ; - une tête + un doigt + un faisceau de fils... Le tout pour moins de 100 € c'est la fin de 99% des problèmes systématiques pour des années. Boîtier Cartier, MGL ou autre c'est génial quand rien d'autre n'existe, mais c'est quand même plusieurs fils et connections supplémentaires plus ou moins suspectes, branlantes ou oxydées un jour ou l'autre. |
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| Oldtimer42 09/02/2017 18:12 |
re : probleme de demarrage |
| J'oubliais...cela n'empêche pas de vérifier effectivement le bon état du fil de masse sur la platine du delco, bien que la panne commence souvent par des coupures anarchiques longtemps avant d'arriver à la panne franche. | |
| PRECISION 09/02/2017 18:28 |
re : probleme de demarrage |
| Je vois que les vis platinées sont montées trop loin de la came (il faut agir sur la vis à gauche sur la photo pour les régler ) et le toucheau semble vraiment usés (il faut un peu de graisse sur la came et les contacts Lucas ont un feutre sur la partie fixe à cet effet.) Mettre du neuf et le pb est résolu, content que nous ayons été tous utiles avec un résultat au bout, tout l'intérêt du site ! | |
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