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| Lofanauty 16/06/2017 09:42 |
embrayage qui ronfle |
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| Bonjour à tous, Avant-hier, j'ai enfin redémarré la 1500 après 6 mois de restauration mécanique. Après quelques tours de démarreur avec l'allumage débranché pour vérifier la circulation d'huile, rebranchement du fil de bobine et elle a démarré instantanément. Yesss!!!! Je l'ai laissé monter en température à 2000 tr, puis tentative d'essai de roulage et là , pas moyen de passer la première :-( Arrêt moteur, passage vitesse, redémarrage, je sens que le démarreur peine, mais ça part et j'entends alors un ronflement / grattement / frottement du côté de l'embrayage (le tunnel n'est pas remonté). Du coup j'ai redémonté tout le système de commande d'embrayage, usiné un peu l'encoche du récepteur pour pouvoir l'avancer plus, purgé, vérifié le jeu dans la fourchette et remonté le tout hier. Pas de soucis au redémarrage mais, si l'embrayage permet maintenant de passer les vitesses sans problème moteur en route, ce sale bruit de frottement réapparait dès que je commence à relâcher la pédale et que la voiture avance... :-( Je n'ai pas insisté mais je suis un peu dégoûté de me dire que je suis sans doute bon pour redéposer le moteur. Quelles sont les options à envisager selon vous ? Mécanisme, disque d'embrayage, maitre-cylindre et récepteur sont ceux d'origine, qui fonctionnaient très bien avant le démontage. Je ne vois pas où j'aurais pu merdoyer au remontage à part d'avoir remis le disque à l'envers mais je m'étais méfié et avais le manuel d'atelier sous les yeux pour ne pas faire de bêtise (ce qui ne prouve rien, je le reconnais...) Quels essais ou vérifications faire avant de tout redémonter ? Merci d'avance pour votre aide ! Gilles (aka Lofanauty) |
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| tommybolin 16/06/2017 13:14 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bonjour Lofa, peut-etre au niveau de la boîte... aiguilles du train fixe/ roulement arbre primaire/ cage à aiguille entre les 2 arbres ou surfaces de portées? Au point mort embrayé tu as le bruit? en montant les vitesses le bruit diminue (moins de bruit en 4è)? en montant les vitesses le bruit augmente? |
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| spiterman-ailleurs 16/06/2017 13:34 |
re : embrayage qui ronfle |
| si le bruit apparait que pendant l'embrayage, je m'orienterais vers la butée d'embrayage. Agaçant mais pas grave et peux même disparaitre au bout d'un moment. Peut apparaitre après un arrêt prolongé | |
| lofanauty 16/06/2017 13:51 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bonjour Tommy, Aucun bruit au niveau boite quand je suis embrayé au pt mort. Les 3 roulements des arbres 1aire et 2aire ont été changés. Je n'ai pas touché au train fixe. Je ne suis pas allé plus haut que la 1ère, et encore sans embrayer complêtement vu le bruit. J'ai du parcourir 1 m 50... @Spiterman : pas de bruit quand j'appuie sur la pédale, ce qui me fait à priori éliminer la butée. C'est une fois que l'embrayage commence à être en prise que ça grogne, comme si ça provoquait un frottement à sec métal sur métal. Ca ne le fait pas si je débraye/embraye au point mort. |
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| pierre2 16/06/2017 13:56 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bonjour, A vérifier si déjà , il ne s'agit pas du mécanisme de commande qui, s'il fuit ou bien est mal purgé, ne fonctionne pas comme il devrait. Ensuite, quand j'ai changé d'embrayage, le nouveau faisait comme un chuintement lors de la phase d'embrayage. Ceci a disparu au bout des 100 premiers kms, le temps que la garniture se fasse, je pense. Est-ce que le tien fonctionne normalement, avant de le redémonter ? |
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| tommybolin 16/06/2017 15:58 |
re : embrayage qui ronfle |
| si c'est dans la boîte, ce serait quand l'arbre secondaire BV commence à tourner... toutes les vitesses passent bien y compris la MA ? ergot de levier de MA bien engagé dans la gorge du pignon & dans celle de la fourchette en partie haute? (lors de la repose couvercle supérieur) |
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| jpc 8430 16/06/2017 16:35 |
re : embrayage qui ronfle |
| @ lofanauty Es-tu certain de bien avoir remis le disque dans le bon sens ??? Surprenant qu en démontant l embrayage qui fonctionné bien AVANT ça " merdouye " APRàˆS . Donc sans être trop pessimiste , puisque tu as vérifier le circuit hydraulique ( purge ) et position du récepteur , il vas falloir déposer le moteur et vérifier , a moins que l un d entre nous connaisse ce genre de panne et pouvoir t' y faire remédier !!! A re déposer encore une fois , vérifie bien que l embrayage ( disque , mécanisme ) est en bonne condition , sinon pour moins de 100 € en mettre un neuf ! Bon courage cdlt j p c |
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| spiterman * 16/06/2017 18:32 |
re : embrayage qui ronfle |
| @lofa, as-tu embrayé complètement pour voir si le bruit disparaissait ou pas, car sans vouloir insister, j'ai eu une butée qui faisait du bruit non pas quand on appuie sur la pédale, mais bien quand on embraye car à ce moment là il y a plus (+) d'effort dessus et une fois embrayé, évidemment le bruit disparaissait. je l'ai laissé ainsi 2 ou 3 ans. Depuis cet épisode j'ai changé l'embrayage et la butée. En cas de dépose moteur, même si l'embrayage est bon selon l'ancienneté de la butée, je conseillerais de la changer. Mais ton cas n'a peut-être rien à voir. | |
| lofanauty 16/06/2017 23:49 |
re : embrayage qui ronfle |
| Merci de vous pencher sur mon cas ! Pour essayer de répondre à tout le monde : - Mécanisme de commande d'embrayage : je l'ai incriminé au début, d'où ma petite intervention pour qu'il agisse un peu plus en profondeur. Ca a réglé la difficulté de passage de vitesse, mais n'a rien changé au bruit. - Mon embrayage fonctionnait parfaitement avant démontage et à part une petite trace sur le ressort à l'endroit de l'appui de la butée, ne présente pas de traces d'usure qui auraient justifié le remplacement. j'ai bourré la butée de graisse, elle me semble ok. - le bruit : ça ne ressemnble pas à un chuintement ou au ronronnement d'une roulement (butée) fatigué, ça fait plus le bruit de plaquettes de freins usées jusqu'à la corde qui frottent métal sur métal. - à l'arrêt toutes les vitesses passent, y compris la MA. Comme dit plus haut je n'ai roulé qu'en première sur 1 m 50, donc sans même oser lâcher complêtement l'embrayage. - Comme dit par Tommy, si c'est dans la boite c'est bien au moment où ça commence à entrainer l'arbre secondaire, mais d'une part le bruit semble plus provenir de la cloche d'embrayage (ça peut être trompeur, je sais) et ça fait vraiment un bruit "à sec", pas le bruit d'un truc qui frotte en baignant dans l'huile. - La seule hypothèse que je vois serait effectivement d'avoir remonté le disque à l'envers. Pourtant j'avais le manuel d'atelier sous les yeux, qui précise au paragraphe 33.10.01 "avec le bossage le plus long du moyeu cannelé dirigé vers la boite de vitesse" ( Ce qui n'exclue pas que j'ai pu me gourrer ! ) - Spiterman : comme dit plus haut je n'ai pas osé aller jusqu'à embrayer à fond vu le bruit. J'ai à peine laissé la voiture commencer à avancer, puis j'ai passé la MA pour revenir au fond du garage de la même manière. - Je m'étais posé la question de monter un embrayage neuf mais fidèle au principe qu'une pièce d'origine même un peu ancienne vaut généralement mieux que de la refabrication d'origine inconnue, j'ai renoncé. Je ne pourrai pas m'y repencher avant le courant de la semaine prochaine, mais s'il y a d'autre vérifications à faire, je suis à l'écoute de vos suggestions... Merci à tous pour votre aide ! Gilles (aka Lofanauty) |
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| SPIT OCC 17/06/2017 07:15 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bonjour, a mon avis dont disque est monté à l'envers . cdlt Christian |
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| spiterman * 17/06/2017 08:32 |
re : embrayage qui ronfle |
| Tu n'as malheureusement plus beaucoup de choix, à ce stade il va falloir redéposer pour en avoir le coeur net, ça va assez vite une dépose moteur sur spit, bon courage | |
| tommybolin 17/06/2017 10:44 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bonjour Lofa, bruit possible si tu as enduit de graisse la face de contact de la butée avec le diaphragme ces surfaces doivent rester sèches bon courage ça va le faire! :) |
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| jpc 8430 24/06/2017 15:49 |
re : embrayage qui ronfle |
| @ lofanauty Alors ou en es-tu de ce probleme d embrayage ??? On attends de tes nouvelles cdlt j p c |
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| lofanauty 24/06/2017 16:52 |
re : embrayage qui ronfle |
| Moi aussi j'aimerais en savoir plus, mais trop de boulot par ailleurs, je n'ai pas eu le temps d'attaquer la dépose du moulin :-( Promis, vous serez les premiers informés ! |
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| jpc 8430 24/06/2017 19:14 |
re : embrayage qui ronfle |
| @ lofa Bon courage !! cdlt j p c |
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| lofanauty 01/07/2017 19:37 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bonjour à tous, Ce matin, dépose de mon moulin pour aller voir ce qui se passe dans mon embrayage. Rien de bien particulier ni de remarquable jusqu'à ce que je dépose le mécanisme et le disque... (Comme je ne sais pas comment on met plusieurs photos dans un même message, je les fait suivre) |
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| lofanauty 01/07/2017 19:37 |
re : embrayage qui ronfle |
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| lofanauty 01/07/2017 19:38 |
re : embrayage qui ronfle |
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| lofanauty 01/07/2017 19:38 |
re : embrayage qui ronfle |
 Quand vous lisez ça dans le manuel d'atelier de Monsieur triumph, |
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| lofanauty 01/07/2017 19:39 |
re : embrayage qui ronfle |
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| lofanauty 01/07/2017 19:39 |
re : embrayage qui ronfle |
 Pour moi bien ce dernier le plus long, et donc c'est l'autre que j'ai tourné vers le volant moteur et qui a usiné les vis. grrr !!! |
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| lofanauty 01/07/2017 19:41 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bon, heureusement plus de peur (et de sueur) que de mal, j'espère pouvoir finir le remontage demain matin et Vroummmm !!!! | |
| Hop! 01/07/2017 20:04 |
re : embrayage qui ronfle |
| La théorie est la suivante :le coté court du disque doit être coté moteur ou autrement dit, le petit bossage doit être orienté coté volant ou encore le plus gros côté du disque, côté mécanisme. Entre la traduction approximative du manuel, le manque d'indication sur le disque (il devrait y avoir un repère "flywheel"), les refabrication de m...e, je comprends ton erreur et j'en viens même à douter en voyant tes photos > quelqu'un peut confirmer avant que tu n'en finisses ? |
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| lofanauty 01/07/2017 20:40 |
re : embrayage qui ronfle |
| "coté court du disque vers le volant moteur", c 'est bien ce qui est indiqué dans le manuel et c'est bien ce que j'ai fait, en partant de l'idée que de mes deux photos la première est réellement plus courte que la seconde. je n'ai pas mesuré, mais quand on l'a en main il n'y a aucune hésitation. En fait, je pense qu'il ne faut pas regarder ce qui dépasse par rapport à la tôle centrale du disque mais par rapport à la garniture. Si on pose une règle sur le moyeu il dépasse plus de la garniture du côté où il dépasse le moins de la tôle et vice-versa, d'où mon erreur... |
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| tommybolin 01/07/2017 21:11 |
re : embrayage qui ronfle |
| Bonsoir Lofa, euh.. oui le manuel prête à confusion :(( ..valable uniquement avec le disque d'origine d'époque.. en effet c'est bien la partie large déportée du disque qui vient tjrs coté embrayage bon courage... mais du coup, tu vas remonter bien + vite :)) |
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| Arnaud13 * 01/07/2017 21:25 |
re : embrayage qui ronfle |
| Il y a une inscription sur le disque pour le sens... Si je me souviens bien. En tout cas je ne me suis jamais posé de question et je touche du bois ça a toujours marché ! Donc ça doit être ça ! |
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| Hopé 01/07/2017 23:26 |
re : embrayage qui ronfle |
| Si tommy confirme, on est serein. Yapuka. @Arnaud > yapuderepère, c'est la débrouille. |
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| lofanauty 02/07/2017 07:52 |
re : embrayage qui ronfle |
| @ Arnaud: en fait j'aurais dù me fier à mon instinct plutôt qu'au manuel, ça m'aurait fait gagner du temps, mais je confirme qu'il n'y a rien de marqué sur mon disque, pourtant d'origine semble-t-il. | |
| Yves 04/07/2017 19:45 |
re : embrayage qui ronfle |
| Ta bague bronze de guidage me paraît bien rentrée dans le vilo , est elle bien serrée dans l'alesage ? Sinon loctite ! | |
| lofanauty 04/07/2017 19:58 |
re : embrayage qui ronfle |
| Montée légèrement en force, en poussant avec une douille. Par contre, qu'est-ce qui te fait penser qu'elle est trop enfoncée ? Elle est à peine en retrait du bout du vilo. Tant qu'on y est, je vous donne des nouvelles : remontage avant-hier, remise en route et petit tour de 20 bornes pour essayer et commencer le rodage. Plus un bruit (enfin, façon de parler puisque le tunnel n'était pas encore remonté...), et les vitesses passent toutes seules. Grosse banane !!! Hier j'ai commencé à remonter l'intérieur. Mes mousses de dossiers de sièges neuves (!!!) taillées dans de la mousse de banquette arrière de BX, c'est que du bonheur ! et un appuie-tête où on n'est plus appuyé sur l'armature métallique c'est un peu plus rassurant. J'ai jamais été aussi près de la fin ;-) |
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| Yves 04/07/2017 20:33 |
re : embrayage qui ronfle |
| Oui ok c'est l'épaisseur du volant qui donnait l'impression d'enfoncement Bonjour d'une spit ariegeoise ! |
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| lofanauty 04/07/2017 21:36 |
re : embrayage qui ronfle |
| Tu es où en Ariège ? Moi à 12 km de Quillan... |
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| Yves 06/07/2017 22:41 |
re : embrayage qui ronfle |
| à€ Rimont près de Saint Girons Si tu passes dans le coin... |
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| lofanauty 06/07/2017 23:17 |
re : embrayage qui ronfle |
| Je vois bien où c'est. Je ne suis pas sûr de me lancer rapidement dans un tel trajet (boucle de 250 km), je vais agrandir progressivement les cercles au fil de la fiabilisation de ma titine. Par contre il n'est pas exclu que je passe à moto... Et si toi tu es tenté par les Corbières, n'hésite pas ! |
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| Yves 06/07/2017 23:24 |
re : embrayage qui ronfle |
| Ok même en moto! (Suis moi même motard aussi ) à€ + Yves |
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| lofanauty 06/07/2017 23:44 |
re : embrayage qui ronfle |
| C'est vraiment mal fréquenté par ici... ;-) |
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| Yves 10/07/2017 19:50 |
re : embrayage qui ronfle |
| Des voyous ! | |
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