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| Michel63 * 30/08/2017 19:13 |
Incohérences dans les numéros de série VIN |
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| J'ai besoin d'un coup main pour comprendre quelque chose qui m'échappe : quand et comment étaient attribués les numéros VIN aux voitures ? Pour moi, jusqu'à présent, c'était simple : en tombée de chaîne dans l'ordre d'arrivée matérialisé par les 6 derniers chiffres du VIN. La ..x001515 précède la ..x001516. Or, dans la liste spécifique des 1500 en VIN http://spitlist.info/1500c.htm où Spitlist cale son fichier sur ce numéro final, on retrouve ceci : http://zupimages.net/up/17/35/8f27.jpg Comment la TFxxxxAx001743 peut-elle précéder la TFxxxx9x001803 alors que A indique l'année 1980 et 9 l'année 1979 ? Autre question : Comment des voitures peuvent-elles porter un B en 7eme position, indiquant une année de fabrication 1981 alors qu'elles n'étaient plus produites depuis août 1980 ? Pour la plaque de série rivetée, le changement était possible a posteriori, mais quid de la frappe à froid dans la gouttière ... http://zupimages.net/up/17/35/s3v5.jpg |
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| Pas_Volay 30/08/2017 19:57 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
| Pour la première question, la réponse semble être sur spitlist: "The new VIN number sequence was begun in late 1979 to comply with the industry standard vehicle identification convention. I revised the VIN numbered Spitfires so that they now agree with the year designation of the VIN number. The second to last character before the serial portion of the sequence denotes the designated year model (9=1979, A=1980 and B=1981). This makes the listing seem rather off because the year models are not consistent. This is due to different model identification for different markets into which the cars were sold. " La dernière phrase dit que c'est à cause des marchés nationaux. On peut supposer qu'il y avait des lots de production de voitures par pays (la Californie étant un pays à elle seule), avec des numéros de tant à tant préassignés pour chaque pays pour faciliter les contrôles et les statistiques. Après il suffit que la 1743 pour les USA hors Calif ait été produite en janvier 1980 et la 1803 pour la Californie en décembre 1979 et paf... Par aillleurs, le fait qu'il y avait plusieurs lignes de production à Canley renforce AMHA l'idée que les voitures n'étaient pas numérotées en bout de chaine "au fil de l'eau", mais que le message était plutôt en début de chaine: on va produire la Spitfire numéro 3804, dont les spécifications sont..." Mais ce n'est qu'une hypothèse... Pour les gouttières, là ... fraudrait peut-être demander à Joe Curry... |
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| Jeoire 30/08/2017 20:57 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
| Pour les deux modèles de 81 que tu listes, Michel, ce sont une voiture Canadienne et une du Michigan, à‰tat US proche de la frontière canadienne. Donc ce sont très vraisemblablement toutes deux des voitures vendues au Canada, avec la particularité des VIN «'81» des voitures vendues dans ce pays, dont tu as mentionné la découverte dans un autre fil :-) Pour les gouttières, il faudrait en voir une pour savoir. Peut-être refrappaient-ils la bonne lettre, ou ne frappaient-ils qu'une fois la voiture vendue ? |
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| Michel63 * 31/08/2017 11:12 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
| Merci Pas_Volay et Jeoire de venir à mon secours. OK pour l'approche ''par lot'' avec numérotation en tête de chaîne expliquant pourquoi c'est un peu flou à certaines périodes des fichiers de Spitist. à‡a correspond à l'hypothèse déjà évoquée pour expliquer une continuité numérique malgré des lieux de montage dispersés (CKD). Mais tout ça reste flou... De toutes façons, Joe Cury ne conteste pas les difficultés de réglage entre date réelle de fabrication/année-modèle et date de 1ere MEC. : «This can be explained by the fact that although manufacturing dates are available in some cases, the initial registration date of the vehicle is what is most often used. Many vehicles that were unsold at the end of a model year were updated by dealers to the next model year. Pour l'histoire des Spit zombies de 1981 : «This is due to different model identification for different markets into which the cars were sold »Â C'est justement cette dernière phrase qui me pose problème, surtout après l'épisode de l'avant dernière 1500 rencontrée en Isère. Si le 7eme caractère du VIN définit bien l'année modèle comme le dit Joe Cury et si, comme ce me semble être le cas, à l'époque, en Grande Bretagne, l'année-modèle correspondait à l'année de fabrication, il ne peut y avoir de VIN canadien avec un B puisque aucune Spit n'a été fabriquée en 1981. ... Ou alors, le VIN ne serait pas une norme internationale strictement applicable dans tous les pays ? That is MY question https://www.smiley-lol.com/smiley/sport/musculation/muscu8.gif |
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| Michel63 * 31/08/2017 11:14 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
| ... http://www.smiley-lol.com/smiley/sport/musculation/muscu8.gif | |
| Pas_Volay 31/08/2017 11:59 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
| A l'époque le VIN se mettait en place... Et les contrôles étaient moins fréquents et moins rigoureux, surtout dans un "petit" pays (en termes de population et de fonctionnaire par km2...) comme le Canada... Donc des approximations étaient possibles... |
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| Jeoire 31/08/2017 13:26 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
| Pour mémoire, ton retour de discussion avec Joe Curry : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=281735 ; message du 04/08 à 16:14. Mais la constatation de l'existence de cette particularité canadienne ne suffit en effet pas à l'expliquer. Peut-être le plus simple est-il de demander directement à un club canadien ? D'après http://www.triumphspitfire.com/ClubsNA.html#Canada , tu peux écrire à toms(a)eicon.com pour le "Club Automobile Triumph Canada Inc" ; sinon voir avec le CARVAQ Québécois ? http://carvaq.org/ ; vicepresident(a)carvaq.org (je te laisse remplacer le (a) par le @ qui va bien ;-) ) Ou, encore plus simple, laisser les dernières Spitfires du pays des orignaux drapées dans leur part de mystère ... |
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| Pas_Volay 31/08/2017 15:46 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
| Si ça peut te consoler c'est tout autant le chaos pour les VIN des TR7 et TR8: http://www.trdrivers.com/tr7___tr8_vin_numbers.htm En fait, c'est tout Canley, voire tout BL qui semble avoir été un bord*l sans nom à l'époque... ce qui expliquye bien de choses... ;o) |
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| Michel63 * 31/08/2017 23:06 |
re : Incohérences dans les numéros de série VIN |
 Allez, vous avez raison les gars. Je vais botter en touche sans continuer à me prendre le choux mais en disant quand même ce que nous savons... Je vous propose cette réécriture de la partie consacrée au décryptage du VIN. Convient-elle ? Bonne nuit et à demain |
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