 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| SpirouTlse 21/10/2017 19:54 |
Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
|---|---|
| J'ai bien lu les différents fils sur le sujet de l'ajout des ceintures avant de me lancer dans cette opération pour ma mk2 de 66. Pas de souci aux niveaux des points dans le plancher coté portière et coté tunnel de boite. Par contre, après avoir retiré le "film" sur les passages de roues arrière, rien ! Pas la moindre trace de points de fixation pour le renvoi (partie haute de l'aile) ni en partie basse (fixation de l'enrouleur, je veux mettre une 3 points avec enrouleur). Cela peut-il venir d'un changement de ces parties de carrosserie lors de la rénovation ? Sont-elles livrées brutes sans perçage ? Peuvent-elles être "cachées" sous une sous-couche avant peinture ? Merci pour vos avis :-) |
|
| jean-Christophe 21/10/2017 20:28 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Il n'y en a pas, simplement. | |
| ollin01 * 21/10/2017 21:07 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| lire Diagnospit" page 67 "Les points d'ancrage des ceintures existent depuis la Spitfire4. Les ceintures elles-même étaient proposées par TRIUMPH en option jusqu'en nov 1970 où elles furent montées en série sur les MkIV. Ce fut d'abord des ceintures deux points sur la Spitfire4 et les premières Mk2, puis des trois points. Pour éviter de s'entraver en sortant de la voiture, un petit support était prévu à côté des sièges permettant d'accrocher la boucle des ceintures non utilisées. L'enrouleur de série apparu en 1976 sur FH80000" |
|
| Najak 21/10/2017 21:11 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Bsr, S'il n'y a pas de point d'ancrage constructeur, il ne suffit pas de faire un trou dans le passage de roue avec un simple écrou... question de résistance. Sur Mk3, le point d'ancrage est constitué d'un écrou soudé sur une rondelle de diamètre environ 50 mm et de +/- 3 mm d'épaisseur, elle même soudée par points dans le passage de roue. La rondelle en question est profilée pour suivre la courbe de la carrosserie. Soit dit au passage, ça constitue un magnifique nid à rouille ! Si ça t'intéresse, je pourrais te communiquer les cotes de la position de cet ancrage. Cdlt |
|
| SpirouTlse 21/10/2017 21:50 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Mais ne devrais-je pas avoir des points de fixation sur les passages de roues pour une mk2 de 66 (seconde génération avec poignées de mk3 sur laquelle une ceinture 3 points devait être proposée en option à l'époque) ? Dans tous les cas cela m'interesse en effet de savoir comment les ajouter ;-) |
|
| Pas_Volay 21/10/2017 22:10 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Le rajout est risqué si la voiture n'avait pas de points d'ancrage a l'origine... En cas de pépin grave ton assurance te le reprochera... | |
| jean-Christophe 21/10/2017 22:19 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Il vaut mieux ne rien faire que de mal faire. Si tu avais eu des points d'ancrage supérieurs, ils seraient surtout visibles depuis le passage de roue, en regardant par l'extérieur. Attention, certaines Triumph ont eu des ancrages différents de ce que vous connaissez : certaines TR4 ont, par exemple, des ancrages rectangulaires avec 2 trous filetés dans lesquels venaient se visser, le cas échéant, des ceintures spécifiques fournies en option. |
|
| Michel63 * 21/10/2017 22:32 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Ta remarque est fondée, SpitouTIse. Il y a bien eu, pour les Mk2, les deux types de ceintures proposés dans les ''Options(dealer)'' sur la liste de Spitfire&Gt6 ou «Accessories » sur John Thomason. Donc, il y a bien eu, à un moment donné, les trois points d'ancrage qu'on trouve sur les Mk3 mais nous n'avons pas réussi à trouver trace ni de la date, ni du numéro de série de leur apparition. C'est pour cette raison que nous avons dû nous contenter du "Ce fut d'abord des ceintures deux points sur la Spitfire4 et les premières Mk2, puis des trois points..." mentionné par olllin01. Si, comme tu en avances l'hypothèse, ce pourrait être en même temps que les changements de poignée, ça devrait être en mai 1965, à partir du numéro de caisse 56578FC (Attention CAISSE , PAS DE SERIE ;o) !). Quel est le numéro de caisse de ta Mk2 ? |
|
| SpirouTlse 21/10/2017 23:14 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| A priori 69540FC pour le numéro de caisse... Même si je sais bien que cela n'a rien à voir niveau sécurité avec les ceintures modernes, j'aimerai tout de même bien ajouter des ceintures trois points... |
|
| aaspit33 22/10/2017 10:09 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Bonjour , j'ai monté une ceinture 3 points à enrouleur ( "moderne" donc !!!) . La raison essentielle c'est qu'étant habitué sur nos voitures actuelles à mettre quasiment machinalement la ceinture , se retrouver dans un cabriolet sans ceinture est "perturbant" ...Donc j'ai fixé le 3ème point dans le passage de roue avec le plus de précautions et solidité possible .Quant à l'éventualité d'un accident grave et donc l'efficacité de ce montage , je conçois que cela reste très relatif ...je roule "tranquille" !!! | |
| dyngo 22/10/2017 10:28 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Ceintures de sécurité dans un spit ne donnent jamais un sens 'tranquille'. Quant la voiture fini sur le toit a cause d'accident les ceintures tuent. Et ça n'est pas une blague. Aux Pays-bas les ceintures ne sont pas obligatoire jusqu'a 1980 a raison de ce danger. On peut choisir: tué par l'accident ou par les ceintures .. |
|
| Michel63 * 22/10/2017 11:04 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
 56578FC/1965 vs 6840FC/1966, le numéro de caisse est donc bien raccord avec le numéro de série et ton hypothèse est tombée. Ce qui n'éclaire pas notre lanterne concernant l'apparition du troisième point d'ancrage sur le passage de roue. Si quelqu'un sait où trouver l'info... |
|
| SpirouTlse 22/10/2017 12:17 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Je suis d'accord avec toi dyngo mais l'aspect "perturbant" décrit par aaspit33 prend le dessus pour moi aussi (c'est psychologique je sais 😀). Cela m'intéresse donc de savoir quelle plaque + écrou vous avez ajoutés, de quel fournisseur et leur emplacement précis (haut et bas du passage de roue) et la méthode de fixation ;-) |
|
| Pas_Volay 22/10/2017 13:44 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Le prends pas mal, mais si quelqu'un te répond et si tu as un accident, je pense important de préciser que sa responsabilité sera engagée... Et que même si toi tu ne le souhaites pas, les assureurs n'hésiteront pas à le poursuivre... Je le dis parce que je suis admin d'un autre forum auto et c'est des cas malheureusement de plus en plus fréquents ... des gens qui voulaient aider par pur altruisme et au nom d'une passion commune se sont retrouvés devant les tribunaux et condamnés... | |
| Jpma35 * 22/10/2017 16:48 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Bonjour, Caisse numéro 59920 FC pas de troisième point d'ancrage sur ma MK2 assemblée en Belgique vers l'été 1965, avec poignées de portes style MK3. Jpma35 |
|
| Michel63 * 22/10/2017 18:10 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| > Graham Robson dit : 36980 Mk2 produites en 65+66, soit en moyenne 1540 voitures/mois. > Nous savons que la caisse n° 56758FC a été utilisée en mai 1965 > Jmpa35 dit : 59920FC à l'été 65, soit juillet-août, deux mois plus tard. 59920-56758 = 3162, soit environ 1500 voiture/mois. à‡a colle. > SpirouTIse dit : 69540FC en 1966, soit 12 782 voitures produites depuis mai 1965. Sa voiture serait donc sortie de chaîne 8 à 9 mois après mai 65, soit fin 1965/début 1966. à‡a colle toujours. En écrivant "... ceinture deux points sur la Spitfire4 et les Mk2 jusqu'à début 66" à la place de "et les premières Mk2", nous avons fait un petit pas vers plus de précision. C'est toujours ça ! http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
|
| dyngo 22/10/2017 21:32 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| @spirou: C'est bien simple. Un grand rondelle épais diamètre ca 6-7 cm et un écrou standard pour des ceintures point soudé dans la passage de roue. Comme ça on a fait dans l'usine. Pas compliqué et quant on le fait bien, invisible. |
|
| il magico alverman 23/10/2017 22:39 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| bonjour à tous, mon spitfire mk2 1966 mars châssis fc 70890 seulement 2 attaques. | |
| Michel63 * 23/10/2017 22:58 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
 Merci,il magico alvermen Quel est le n° de caisse ( c'est le numéro de pièce frappé sur la petite plaque sous la plaque de série) ? |
|
| christian72 * 23/10/2017 23:30 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| je regarderai mon n° de caisse parce que j'ai un N° CG 61441 et des poignées de porte ancien modèle et les fameuses rondelles dans les ailes ... |
|
| Michel63 * 24/10/2017 10:47 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
 Si c'était bien le numéro de pièce de ta caisse, avec une production moyenne des Mk2 de 1500 voitures par mois, ça voudrait dire un assemblage en août ou septembre 1965 pour ta voiture. Possible ? |
|
| christian72 * 24/10/2017 14:38 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
 la voiture a été livrée le 27-10-65 ce qui est curieux c'est que le n° de caisse est antérieur au n° de carte grise remplacement de la caisse ??? bizarre d'autant que le capot avait été remplacé par un MK3 et donc modification de sa fixation sur le chassis |
|
| christian72 * 24/10/2017 14:40 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| ha oui désolé, CG c'était pour carte grise , ;)) | |
| Michel63 * 24/10/2017 16:28 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| J'ai toujours vu écrit que la gestion des stocks avant l'informatique avait des mystères...http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/embarasses/embarras1.gif Je n'ai plus la petite plaque sur ma Mk3 pour vérifier mais sur celle dans le message ci-dessus, c'est dans l'autre sens : le n° de pièce est postérieur au numéro de série ! J'ai d'autres mails directs témoignant qu'une Mk2 à poignées tournantes est bien équipée de trois points alors qu'une Mk3 n'en a que deux. Comprend qui peut. Vu l'incertitude , je lâche le morceau et vais me garder d'être trop précis. Rectification de DSÂ : http://zupimages.net/up/17/43/b3fw.jpg |
|
| Denis84 * 24/10/2017 17:01 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Est ce qu'il n'y avait pas , par exemple , un pays "export" imposant des 3 points bien avant la mk3 , d'où des caisses mk2 en "3 points" sur les chaines , ayant pu etre utilisées pour des modèles "France" selon disponibilité ? Une piste à creuser peut être ? Tant qu'à se gaver d'Aspégic , que ça ne soit pas pour rien !!! Paracétamolement votre ! |
|
| Michel63 * 24/10/2017 17:26 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Tu as raison, Denis, c'est une nouvelle piste à surveiller pour shooter l'info au cas où on la verrai passer dans un article ici ou là . "En même temps", ce que j'écris n'est pas faux. Non ? http://www.smiley-lol.com/smiley/manger/boire/vil2_the.gif |
|
| Denis84 * 24/10/2017 18:58 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| La page telle qu'elle est rédigée ci dessus est effectivement à mon avis correcte. Pour rentrer plus dans le détail sur les mk2 "de la fin" et dater cette "fin" , il faudrait des infos fiables , recoupées et absolument certaines ...... Et puis , il y a bien du y avoir des mk2 réparées suite accident (à l'époque ou pas !) ou restaurées (plus tard) à partir de coques mk3 (donc "3 ancrages") .......... Une plaque constructeur c'est si vite changé....... (cf la spit Gazoline....) Ibuprofènement votre ! |
|
| christian72 24/10/2017 19:33 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| pour abonder dans le sens de Denis au sujet d'éventuelles obligations "export", mon autoboianchi Lutèce du 24.12.1965 a ses 3 points d'ancrage d'origine | |
| Jpma35 * 24/10/2017 20:08 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
 Jpma35 |
|
| Denis84 * 24/10/2017 20:40 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Si , ça renseigne un peu quand même , car les 613500 et 615980 "plate reinforcement" sont les rondelles larges et épaisses de renfort , qui , si j'interprète correctement , sont montées sur la caisse , jusqu'au numéro 11657 FC (613500) et à partir du 11658 FC (615980) . Et il y en a 2 dans chaque cas , et pour les ceintures 3 points . Donc ça voudrait dire qu'il faut les "ajouter" en créant le troisième point d'ancrage pou montage de ces ceintures Et il s'agirait alors du point sur le passage roue ..... Nurofènement votre !! |
|
| il magico alverman 24/10/2017 21:45 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
 |
|
| Michel63 * 24/10/2017 23:47 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Je te suis, Denis, et je continue ton raisonnement sur une piste voisine : Selon Graham Robson, il y a eu 1355 Mk1 assemblées d'octobre à décembre 62 et 20950 en 1963. http://zupimages.net/up/17/43/qwdv.jpg 1) S'il devait y avoir un logique chronologique dans la numérotation des caisses - et, ça, c'est pas gagné ;o) -, la FC1 a du être assemblée sur la caisse 1FC. La caisse 11657FC devrait donc avoir été utilisée mi-63, toujours pour une Mk1 2) Le catalogue de pièces détachées TRIUMPH est sans doute resté le même pour les Mk1 et Mk2, toute deux avec les suffixes FC. 3) La page montrée par jpma35 concerne des «accessories » et non des «spare parts ». 4) La liste des composants du kit 3 points fait référence à un changement de configuration à partir de la caisse 11657FC et non à une nouvelle offre. >>> Ne serait-il pas possible, alors, que le montage de 3 points d'ancrage ait pu être une option d'usine depuis le début des Spit ? |
|
| Jpma35 * 25/10/2017 19:40 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Bonsoir, Oui Michel c'est ce que je pensais en mettant cet extrait de page, que les ceintures étaient en option dès le début de la production. Le catalogue "spare parts" que je possède est un original avec un supplément d'une quinzaine de pages pour la MK2. Mais dans ce supplément à la rubrique : "safety harness attachments" il est noté : "pour les détails voir le catalogue général spitfire 4". Ce qui nous ramène à la page que j'ai donnée. Aucune date d'édition sur le catalogue, simplement : "fourth edition". Jpma35 |
|
| Denis84 * 25/10/2017 20:33 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Michel Option d'usine (ou montage concessionnaire à postériori) pourquoi pas en effet , et même peut etre montage "usine d'office" pour certains pays selon règlementation locale ? A priori pas forcément aux USA car je sais que chez eux les airbags ont été obligatoires avant les ceintures dans certains états (ce qui au passage est une grave hérésie en termes de sécurité car l'utilisateur sans ceinture est projeté vers l'airbag juste au moment où il "pète" !!). |
|
| Michel63 * 26/10/2017 22:43 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
Bingo, Jpma35 http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif et Denis84 http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif ! J'ai l'impression que vous avez bien fait avancer le schmilblick. Du coup, je propose cette nouvelle rédaction pour la fiche «Ceintures de sécurité ». What else ? |
|
| Michel63 * 26/10/2017 22:47 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Aïe, image trop grosse ! Je recommence : http://zupimages.net/up/17/43/22uw.jpg |
|
| (Philippe67) 27/10/2017 04:13 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| @Michel 63 ".... il fut monté..." et non "... il fut monter..." ;-) Philippe67 |
|
| SpirouTlse 27/10/2017 14:04 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| @aaspit33 : je t'ai envoyé un email par le biais du forum. L'as-tu reçu ? Je serai en effet intéressé pour connaitre la position précise des trous de fixations haut et bas sur le passage de roue... |
|
| Michel63 * 27/10/2017 22:28 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Corrigé. Merci Philippe ! Sinon, sur le fond, rien à rectifier ou ajouter ? |
|
| robert 28/10/2017 10:19 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Moi , j'ai des ceintures fixées en deux points mais le premier est sur l'aile et l'autre le long du tunnel , ce qui fait qu'elles sont en diagonale sur moi. | |
| christian72 * 28/10/2017 22:43 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| c'est astucieux mais peu efficace en prévention de lésions; historiquement les ceintures 2 points dites ventrales ont été conçues en prévention des blessures liées aux éjections du véhicules, en effet seuls les plus agiles réussissent à controler leur trajectoire ... les 3 points sont apparues à la suite de la constation des blessures thoraciques, abdominales (tableau de bord et colonne de direction) et cervicales hautes c'est à dire celles ou on a le choix entre la mort subite et la tétraplégie, à la suite de quoi elles ont été complétées pas la pose des appui-tetes; une ceinture diagonale seule ne permet pas le maintien du corps aussi bien en choc latéral ou frontal, on s'en dégage dans 99% des cas par enroulement , un choc a toujours comme action sur un corps la résultante d'une force horizontale ET verticale .... je suis désolé de l'aspect docte (voire sentencieuse) de ma réponse mais la physique et la physiologie sont ainsi faites, ça vaut quand meme le cout de la savoir ;) |
|
| SpirouTlse 13/11/2017 10:36 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Petit besoin de conseil lors de ma tentative hier de démontage des boulons à œil coté tunnel de boite et portière svp :-) Pas de souci coté tunnel car il y a suffisant de place pour pouvoir placer un axe ou une pince pour le dévisser. Par contre côté porte, la place me manque pour le saisir et ça force au dévissage (le pas de vis a l'air bien sale sous la caisse...) et l'œil est très proche de la banquette arrière. Avez-vous des astuces pour le dévisser ? Idéalement sans devoir fabriquer un outil spécifique ;-) Merci. SpiouTlse |
|
| Yves 13/11/2017 13:47 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Brosser à la brosse métallique la partie si dépasse et si possible y mettre un écrou au bon pas pour nettoyer le filet ensuite enlever l'écrou mettre du degrippan t ensuite dévisser la vis en revenant souvent en arrière et en remettant du degrippant si nécessaire | |
| SpirouTlse 13/11/2017 14:51 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| ok merci je vais tenter ça ! | |
| SpirouTlse 13/11/2017 19:48 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Opération réussie merci ! Si ça peut aider d'autres personne voici comment j'ai procédé sur les conseils d'Yves : - nettoyage du pas de vis sortant sous la voiture avec un écrou vissé par dessous et du dégripant - dévissage par le dessus avec une rallonge de 50cm pour faire bras de levier et une douille de 27mm qui s'adapte bien à ces boulons à œil ! - et attention aux mains quand ca glisse à cause du dégripant... |
|
| SpirouTlse 15/11/2017 19:54 |
re : Points de fixation ceinture mk2 sur l'aile |
| Ceintures posées (et bien posées !). Merci pour vos conseils. Spirou |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire