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| CityHunter 12/10/2015 11:44 |
Question sur les guides de soupapes |
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| Salut à tous. j'étais en passe de me lancer dans le montage des joints de queue de soupapes sur ma 1500 quand une chose m'est venu à l'esprit suite à un problème que j'ai rencontré sur ma moto quand une soupapes c'est grippé. donc la méfiance étant de mise, je me rapproche de vous afin d'avoir un éclaircissement sur la question. J'en profite pour recentrer de suite la chose : je ne veux pas changer mes guides, donc inutile de me dire que le mieux c'est de changer les guides et blablabla. la question ne concerne qu'un point bien précis et c'est sur les différence qu'il y a entre les moteurs de nos 1500 et celui des MG Midget 1500. si j'ai bien tout suivi, ce sont les mêmes moteurs.... enfin oui, mais avec quelques légères différences. j'ai lu sur ce forum que les moteurs de la MG Midget 1500 est pourvu de joints de queue de soupapes alors que nos spitfire "non". la question est la suivante. en quoi sont les guides de traitement des soupapes de la MG Midget 1500 ? je vous explique pourquoi je pose cette question car sur un moteur de moto équipé de guides acier, j'ai monté des joints de queue et 10km après j'ai eut un grippage, hors sur ce modèle de moteur moto, la version équipé de joints est en guide bronze... du coup, je suis méfiant |
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| St Cloud 12/10/2015 13:08 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Les guide de 1500 sont en bronze et la ref des joints de queue de soupapes, je ne possede pas le cathalogue sous les yeux, je chercherai ce soir. A voir si cela correspond aussi pour les mg. | |
| St Cloud 12/10/2015 13:11 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Vite fait, trouve moi cela. https://www.angloparts.com/fr/search/find?utf8=%E2%9C%93&selection=partnumber&searchtext=012.367&catalogue=0&searchmode=all&Submit=Trouver |
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| St Cloud 12/10/2015 13:12 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| essai https://www.angloparts.com/fr/search/find?utf8=%E2%9C%93&selection=partnumber&searchtext=012.367&catalogue=0&searchmode=all&Submit=Trouver |
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| jean-yves44 * 12/10/2015 13:19 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour. je ne vois pas ou vous voyez que ses guides sont fait pour les Triumph MK 1,2,3,ou 1500. pour les MG oui et TR. JYP |
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| tommybolin 12/10/2015 13:30 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour City, Il doit y avoir des joints sur les moteurs Midget 1300 d'origine BMC, mais pas de joints de queues de soupapes en montage d'origine sur les Midget 1500 à ma connaissance..Le moteur est identique à peu de chose près à celui des Spit 1500..Sur les Triumph, du fait de l'absence de joint le jeu est plutot prévu serré pour éviter le passage de l'huile par les guides (guides en fonte).. Pas nécessaire de mettre des joints ici à mon avis ( Triumph a eu des soucis de grippage de soupapes sur les premiers modèles de 4cyl résolu en modifiant le graissage au niveau des culbus (orifice supplémentaire percé sur le culbu)) Si le joint empeche totalement l'accès de l'huile au niveau du guide ça grippe inévitablement et ce d'autant+ que le jeu est réduit...Des guides Bronze permettent un fonctionnement plus sur en cas de réduction de lubrification..Bien adapter les jeux aux matériaux utilisés | |
| St Cloud 12/10/2015 13:30 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Apres recherche chez moss us, a cette liste nous pouvons rajouter les Spit. Mais cela n´aide pas city, sauf a dire que les guides possedent la meme matiere en version standard. | |
| CityHunter 12/10/2015 14:29 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| hé oui, là est bien le problème. les pièces de rechange il faut s'en méfier comme de la peste, car très souvent les matériaux utilisés sont différents des premières montes. moi, je parle évidement des guides d'origine sur nos culasses. |
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| tommybolin 12/10/2015 16:13 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| guide d'origine=fonte | |
| St Cloud 13/10/2015 08:17 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Sur les moteur de 1300, c´est les joints de la mini. Je n´ai peu aller aux archive, mais je suis sur que je ai vue les references | |
| Christian 21 13/10/2015 08:36 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour à tous, Juste pour info, sur ma Midget 1500, quand j'ai refait le moteur, pas de joint de queue de soupape. |
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| CityHunter 13/10/2015 09:58 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| et Christian, tes guides étaient en fonte ou bronze ? sur ta Midget ? | |
| alan. 13/10/2015 10:50 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| bonjour les deux sont utilisés http://www.moss-europe.co.uk/shop-by-model/mg/midget/engine/cylinder-head-fittings/cylinder-head-1500cc.html Pas de joint sur les 1500 et joints sur les 1275 |
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| tommybolin 13/10/2015 13:10 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| les guides bronze MOSS sont de "l'aftermarket" (héritage des pièces performance "Triumphtune" (TT) distribuées par Moss)..en cas de pb avec les guides , certains rectifieurs proposent un "moletage" de l'alésage qui permet de resserrer les tolérances et favorise aussi le graissage... | |
| Christian 21 13/10/2015 22:11 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| @ CityHunter, en fonte, la couleur est bien grise ;-)) | |
| Pat74 08/03/2017 20:35 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour Je viens de lire se sujet et je me demande si il faut mieux des guide bronze ou en fonte car je vais changer les miens .en plus j ai des joint de queue soupapes qui etait monté sur les guide ,apparemment ils n'y en pas sur un moteur 1300 faut il les remettre? Merci |
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| tommybolin 09/03/2017 00:55 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour Pat, -les guides bronze (silicone/manganese) présentent des avantages sur les moteurs préparés et aussi avec le carburant SP plus "sec" (meilleurs transfert & dissipation thermique, moins de friction, jeu en température réduit etc..) par contre par rapport aux guides fonte d'origine, ils vont demander plus de jeu après montage au niveau de leur alésage intérieur .. surtout sur une culasse fonte à cause des propriétés d'expansion du bronze en température et aussi à cause des coeff de dilatation différents fonte/bronze qui ont tendance à renforcer encore plus la réduction de jeu en fonctionnement (la culasse étant rigide, le guide va se dilater plutôt vers le centre) si on ne respecte pas ces conditions de jeu, on risque le grippage des soupapes & ses conséquences parfois catastrophiques -Pas de joints de queues de soupapes.. pas prévus à l'origine et risquant justement de provoquer le grippage (surtout à l'échappt) cdlt |
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| Lofanauty 09/03/2017 08:28 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Plutôt silicium/manganèse, que silicone, non ? Mes cours de métallurgie sont loin, mais là j'ai un doute ;-) |
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| tommybolin 09/03/2017 13:23 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour Lofa, Oui tu fais bien de rectifier ;) les brittons utilisent le terme "silicon" sans le "e" qui correspond bien au silicium chez nous silicone avec "e" c'est plutôt prothèses;; ou salle de bain... ;)) |
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| Philippe 67 09/03/2017 15:48 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Oui, et ils disent aussi "silly" pour dire "con". Comment vouliez vous qu'on se comprenne ? Philippe67 |
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| jimcarre2001 * 09/03/2017 16:59 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| J'ai changé mes guides sur ma MK3 avec moteur 1300. D'abord, j'avais pris des guides "standard" chez Moss, gris acier, mais je n'ai pas eu confiance, alors, j'ai acheté des guides "bronze". Je n'ai pas eu l’occasion de faire tourner le moteur depuis ce changement. | |
| Pat74 09/03/2017 21:00 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour Il me semble qu'il y a deux sortes de guide en bronze http://www.moss-europe.co.uk/valve-guide-set-silicone-bronze-12-pieces-tt1219.html http://www.moss-europe.co.uk/valve-guide-set-bronze-8-pieces-5-16-tt1419.html Le deuxième me semble pas a base silicone ou silicium/manganèse, le quel me conseillez vous ? |
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| tommybolin 09/03/2017 22:56 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| non ce sont les mêmes, mais la première réf est un jeu de 12 pour les 6cyl et la seconde un jeu de 8 (4cyl) cdlt :) |
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| Pat74 09/03/2017 23:10 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Moss ne précise pas que les 1419 sont aussi silicium/manganèse J espère que les guide de revington sont de la même qualité car je pense les prendre chez eux Merci |
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| tommybolin 10/03/2017 16:46 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonjour Pat, Attention: les guides "STD" (donc en fonte) SpitMK4 adm/échap et TR5/6 admission sont identiques et ceux-ci sont entièrement cylindriques : ici pas de souci; Mais sur les guides bronze il existe parfois des arrêtoirs (gorge pour anneau clip ou butée usinés sur la partie ext du guide afin de les maintenir en butée à la bonne position de dépassement au dessus de la culasse.. hors dans ce cas la valeur de dépassement est différente entre SpitMK4 et TR5/6...(16mm pour TR et 19mm Spit) Si les guides bronze admission ont été spécifiquement fabriqués pour les TR (avec arrêtoirs), la position de ces derniers ne sera pas en butée contre la face de culasse même chose en ce qui ccerne un éventuel profilage conique présent sur les guides dans leur partie basse : les épaisseurs des culasses Spit & TR étant différentes, la section profilée risque de ne pas tomber à la bonne position dans le conduit d'admission (trop remonté) ...Mieux prendre soit un jeu Bronze spécifique Spit (ou les admission TR mais en version fonte Std) cdlt :) |
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| Pat74 10/03/2017 18:54 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bonsoir tommy Merci pour tes conseils je vais pas prendre de risque,je vais prendre un jeu bronze spécifique spit,cest juste domage pour mon avoir chez revington si tu connais d autres pieces communes tr5 et spit, toujours bon a savoir merci |
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| tommybolin 10/03/2017 20:22 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| les poussoirs sont les mêmes, la distribution renforcée duplex se monte en place (pignons et chaine double, tendeur), les bielles, vis de bielles, bagues de pieds de bielles, joint spi vilo AV/AR, culbuteurs, cales latérales vilo, clapet de décharge, certains ressorts de soupapes, cale alu AV du bloc, support de spi AR.. cdlt :) |
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| Najak 17/11/2017 13:05 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bjr, Je relance ce fil car je recherche la hauteur d'emmanchement des guides de soupape dans la culasse (Mk3). . J'avais noté ça lors de la dépose (pour surfacer la culasse) mais le papier est disparu (ou égaré), de mémoire c'est 3/4 de pouce (19 mm). Je crois avoir déjà vu ça dans un fil mais je ne retrouve plus. Vous confirmez mon souvenir (19 mm). Bonne journée Cdlt |
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| zebulon06 * 17/11/2017 14:09 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Salut à tous, @ Najak Source : manuel atelier Spitfire 511243 : La partie des guides de soupapes dépassant du plan supérieur de la culasse doit être de 19,025 à 19,075mm. (0,749" à 0,751") (page 1.130). Bonne journée. amicalement. zebulon06 |
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| Fred17 * 17/11/2017 14:47 |
re : Question sur les guides de soupapes |
 C'est ça ! Bon allez, c'est vendredi m'sieur !! |
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| Najak 17/11/2017 18:37 |
re : Question sur les guides de soupapes |
| Bsr, @ Zebulon et Fred merci. Va falloir que je force pour faire ton 3/4" Fred Bon WE Cdlt |
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