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| David 15/01/2018 12:03 |
Surchauffe Spit MK3 |
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| Bonjour Meilleurs vœux 2018 ! Petit problème de surchauffe su ma spit MK3 de 1970. Depuis une semaine elle monte en température sévèrement et assez rapidement. Qu'elle monte quand ça roule mal en ville, en plein après-midi, ça se comprend, mais là , même le matin ou en roulant à vitesse normale (80), elle monte... (alors que normalement cela fait baisser la température) Je suis en Guyane. Le calorstat est retiré de puis le début. Vidange et nettoyage du circuit fait. toutes les durites nettoyées. Pas de fuite. l'eau est sortie bien sale mais rien vu de particulier ou inquiétant. j'ai ajouté un ventilo électrique mais d'habitude, j'en ai pas besoin. me reste à le brancher.. vais revoir l'allumage pour le rendre plus riche, pour voir si ça change qque chose. pas de problème non plus d'arrivée d'essence (pas détecté en tout cas) qui pourrait appauvrir le mélange. A vos bons conseils. Merci David pour info, je m'en sers tous les jours depuis 1 mois |
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| David 15/01/2018 12:23 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| et aussi, quelle section de fil électrique pour branche le ventilo ? merci |
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| gilbert33 15/01/2018 14:31 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Peut être un problème du coté de la pompe a eau - Enlever le bouchon de radiateur et vérifier si le liquide de refroidissement est bien brassé par la pompe avec le moteur en marche, en donnant des coups d'accélérateur Attention : faire ça a froid évidement. - Toucher les durites d'entrée et de sortie du radiateur et le radiateur pour voir si l'eau chaude se repends bien dans tout le radiateur. - J'ai déjà eu le cas d'un radiateur bouché en partie basse, et l'eau chaude ne circulait que dans la partie supérieure , donc surchauffe du moteur. C'est comme si je n'avais plus qu'un petit radiateur. Cordialement |
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| St Cloud 15/01/2018 14:41 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Elle chauffe, mais lecture sur le légendaire cadran LUCAS, ou l'eau sort du radiateur avec furie ???? L'achat d'un thermomètre a laser peut vite renseigner si cela ne serait pas la sonde, le stabilisateur, bref, Lucas le prince des ténèbres. | |
| David 15/01/2018 14:51 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| je pense que tout circule bien car j'ai tout nettoyé et rincé avec jet d'eau passé dans tous les conduits y compris radiateur (en bouchant les différentes sorties tour à tour). vais vérifier si le niveau baisse/bouge à la mise en route. mais quand j'ai rempli le radiateur, lors du nettoyage, de suite j'ai dû compléter le niveau jusqu'à son remplissage. ce qui normalement veut dire que le pompe fonctionne... pour le lecture sur cadran, en effet, d'avance je doutais de sa fiabilité.. j'ai changé la sonde il y a qques temps et ensuite je 'avais pas la même lecture... la temp était plus élevée.. |
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| spit-68-jmbd * 15/01/2018 15:43 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Bonjour David, as tu vidé par le robinet du bloc aussi ? Ne reste t il pas des poches d'air, appuyer sur durite sortie basse du radiateur ? spitamicalement |
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| David 15/01/2018 16:05 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| le robinet du bloc, non. il est où d'ailleurs. | |
| spit-68-jmbd * 15/01/2018 16:15 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| David, côté droit du bloc derrière les carbu sur la gauche. Et il faut ouvrir le chauffage à fond pour laver le circuit complet. |
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| David 15/01/2018 16:27 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| ok, trouvé entre-temps. le chauffage est shunté (depuis plusieurs mois). pas besoin ici. mais du coup le circuit refroidissement est plus court. pour être sûr de bien rincer la partie moteur, il faut que l'eau rentre par quelle entrée ? pour le radiateur, j'ai bouché les 3 entrées (basse, haute et bouchon, tour tour, l'eau sortait bien par chacun d'eux. le radiateur est sans doute propre et sans soucis. je regarderai s'il est bien chaud partout. |
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| spit-68-jmbd * 15/01/2018 16:32 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Moi j'ai fait rentrer par l'orifice de la pompe quand elle a été démontée, direct le tuyau dans le bloc et j'ai vu l'eau sortir par le trou d'évacuation côté bloc. Sinon après il y a la st-Marc mais quand ton circuit sera bien propre (eau claire) si cela chauffe ce sera d'ailleurs. Courage à toi |
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| David 15/01/2018 16:38 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| j'ai mis un coup de vinaigre blanc ce week-end. et bien, j'y retourne ce soir. nettoyage rinçage de l'ensemble. vais jeter un œil de plus près à la pompe voir si jeu ou autre soucis "visible" pour le robinet, vaut mieux seulement l'ouvrir ou le démonter ? (fragilité de la bête ?) merci |
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| tommybolin 15/01/2018 23:12 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Bonsoir David, -lors du remplissage initial, comme indiqué par spit-68, bien presser plusieurs fois la durite inférieure pour purger l'air, bouchon radia déposé le calo étant déposé ça se purge plus facilement faire tourner plusieurs minutes avant de remettre le bouchon -Radia colmaté par les dépots venant du nettoyage possible aussi..? -Pb de mobile de pompe desserti ? -Si perfs en baisse : mécanisme d'avance centrifuge grippé dans l'allumeur (masselottes/came centrale) ? -Delco desserré, ayant tourné de qques degrés = avance déréglée? -Si indication niveau essence fantaisiste = possible régulateur défectueux (boîtier fixé au dos du compteur ou compte-tours)? -Freins qui frottent/grippent ? cdlt :) |
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| spit-68-jmbd * 16/01/2018 08:18 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| @David, 1° le corps du robinet est en V, c'est un filetage auto-bloquant. Problème si tu forces au serrage. Moi j'ai mis un filet de téflon avant de resserrer. 2° ouvrir le robinet possible si pas de fuite, voir état du robinet, calcaire, dépôt etc. A toi de voir. |
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| david 16/01/2018 14:51 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| pas eu le temps hier soir. en tout elle chauffe toujours... pas vu de différences dans ses perfs dernièrement. vais quand même y je ter un œil.ça coute rien. pour la lecture des cadrans, j'ai pas spécialement confiance, mais celle d'essence n'atteint jamais le plein et baisse normalement. là aussi, je vais tester un de ces quatre le régulateur derrière le compteur. |
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| Oldtimer42 16/01/2018 15:54 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Bonjour Comme dit plus haut puisque tout a été dit: - faut déjà s'assurer du bon fonctionnement du mano, ce ne serait pas la 1ere fois que l'indication est archi fausse ou le câblage défaillant. Le laser est un bon moyen de contrôler. Si elle chauffe réellement: - entartrage du bloc et/ou du radiateur. Sur les 30 dernières années sur des tas d' autos c'était généralement le problème. Perso je n'emploie ni vinaigre ni bricolage, uniquement un produit "détartrant" pour bagnole. Je le laisse dedans et je roule avec un bon mois plutôt que 15 mn au ralenti comme indiqué sur la boîte. Puis vidange et rinçage (moteur en marche) quelques minutes. Puis vidange complète y compris du bloc (ça doit couler par le robinet ou le boulon) avant de remettre du liquide propre. Ensuite il peut y avoir une faiblesse de la pompe à eau mais ce n'est pas courant, une fuite mais ça se voit vite, au pire un joint de culasse fatigué ça se contrôle. Puis la mise au point: - l'allumage, trop d'avance et du cliquetis c'est sérieux, de la surchauffe yoyo garantie qui va jusqu'à la destruction des pistons. - Trop pauvre bougies blanches c'est le mauvais côté du Pic EGT Supprimer le calorstat n'est qu'une solution de dépannage approximative et provisoire, c'est néfaste à terme au bon fonctionnement du moteur. A la limite en pays très chaud tu mets un calorstat plus bas, ça doit exister en 74° sinon 78. Tous mes voeux :-) |
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| david 16/01/2018 20:10 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| ok,demain après-midi vais vérifier le régulateur. par contre, je ne retrouve pas le fil qui explique précisément la procédure et mesures à obtenir... des infos... Merci à vous en tout cas ! |
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| david 16/01/2018 20:14 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| c'est bon, trouvé le fil | |
| David 16/01/2018 21:50 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Alors en direct Durite haute et dessus de calorstat retires : des que j'actionne le deemarreur l'eau remonte via la pompe, elle estvdonc ok, non ? |
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| David 16/01/2018 21:52 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Ensuite,tout circuit referme. Seule boichon radiateur et ribinet moteur ouvert Je bouche a la main le radiateur et appuie sur durite inferieur du radiateur, cela augmente la force du jet niveau robinet, Le curcuit n'est donc pas bouche, non ? |
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| Oldtimer42 16/01/2018 23:46 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Oui apparemment c'est correct sans forcément être impeccable non plus. Le mano: - 1/ est il au minimum avant contact le matin ? - 2/ Si à FROID tu mets simplement le contact sans démarrer, a t'il tendance à monter HAUT tout seul au bout d'une minute par exemple ? ( c'est sûr que s'il fait 30 dehors il ne reste peut être pas à 0 non plus) - 3/ vérifie que la masse est bonne au dos du mano, au besoin tire un fil supplémentaire pour voir ce qu'il fait, on ne sait jamais. L'idéal c'est tout de même de tester avec un laser la vraie température en cohérence avec le mano (moteur chaud). |
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| david 17/01/2018 11:33 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| l'aiguille est bien en bas à froid et monte régulièrement ensuite. faut que je trouve un thermomètre laser... j'ai branché le ventilo électrique, je le déclenche manuellement pour l'instant. me reste à installer sa sonde sur durite inférieure. déjà ça recoupera l'info de la température s'il se déclenche aussi. j'ai fait de petites vidéos. elles ne sont pas là pour "l'image" en elle même mais plus pour le "son". Si vous entendez qque chose de bizarre... vidéo : Spit 1, 2 3 et 4 https://youtu.be/63kdQueGhik https://youtu.be/R5XtQWH-X_w https://youtu.be/LrGxBU5aE8M https://youtu.be/e9o5D51Z3ws |
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| JPC 8430 18/01/2018 09:44 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| @ David La sonde pour le ventilo ce met sur la durite du HAUT , pas celle du bas ! En effet , le liquide est déjà grandement refroidi , mais si dans ton cas , pas assez cdlt j p c |
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| Boulon Pierre 18/01/2018 10:58 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| @ JPC Pa s d'accord, sur le catalogue de pièces détachées la sonde est sur la tuyauterie du bas. K21 et 22 SPT Amicalement. http://shop.bastuck2.de/index.php?cat=20000&hg=21500&hg2=0&ug=21501&id=2150110155&detail=1&z_search=K22SPT |
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| Oldtimer42 18/01/2018 11:05 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Problème semblable hier dans l'émission Vintage Mecanic sur un Spider Alfa 2.0L supposé chauffer. Le mano indiquait 95, en réalité c'était 85 au laser...mano défectueux. |
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| david 18/01/2018 12:08 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| pour moi aussi c'est en bas. de toute façon elle est trop longue pour se placer en haut et comme le calorstat est retiré... le ventilo fait son affaire.. dès que je l'actionne, l'aiguille se maintient dans le dernier 3/4 sans aller dans le rouge. Ce qui me fait penser que le mano fonctionne. il est peut être "décalé" mais fonctionne. pour l'heure, je n'ai as trouvé de thermomètre laser. où trouver ça ?? vais placer la sonde ce wwekend, vidanger rincer le circuit et y mettre un additif pour le nettoyer, rouler toute la semaine ainsi. puis re-nettoyage et nouveau liquide. il me reste une semaine à devoir rouler tous les jours avec ma spit. En février, je passe par la métropole. j'achèterai le thermo, lampe strobo et quelques pièces nécessaires à la réfection. au retour, ce sera remise à zero des réglages... l'avance est je pense déréglée - discrets cliquetis si j'accélère fort dans les tours. pourtant avec le repère poulie, l'écart est de 5 mm (lampe s'allume 5mm avant le passage du repère poulie sur repère moteur (spit mk3)) Pour les vidéos, rien de spécial ? j'entends un petit claquement au niveau de la poulie ainsi qu'un autre bruit (que je n'avais pas détecté avant) au abords des pipes d'échappement. |
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| tommybolin 18/01/2018 13:05 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| bonjour David, l'emplacement du thermocontact de ventilo, c'est plûtot sur la durite du bas sinon le ventilo va avoir tendance à vouloir s'enclencher tt le temps, et le travail du radia n'est pas contrôlé Pour le montage sur le radia : gaffe au "sens du vent".. ça doit souffler vers l'AR de la voiture Pour l'avance, l'age des allumeurs fait souvent que le réglage "usine" n'est pas le mieux adapté à son moteur, donc desserrer la bride à la base & varier la position du delco de qques degrés pour tester plusieurs réglages d'avance en roulant cdlt :) |
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| david 18/01/2018 14:32 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| oui, j'ai fait attention au sens du ventilo. pour l'avance, les allumeurs électroniques (ceux qui ont fait l'objet de commandes groupés ici) sont destinés à résoudre les problème dû au "temps" et changement de qualité du carburant ? installation facile ? est-ce franchement mieux avec ? si oui, commande groupées prévues prochainement ? |
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| Boulon Pierre 18/01/2018 14:47 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
Bonjour, J'en avais marre de mon vieil allumeur, avance centrifuge aléatoire, avance à dépression fantaisiste et ainsi de suite. Impossible de régler quoi que ce soit, du jeu partout, un vrai cauchemar à chaque sortie. Bref, j'ai tout changé. Un peu cher, mais quel bonheur! https://www.betaset.fr/allumage-electronique/5512-allumeur-delco-remy-spitire.html?search_query=TKC419&results=2 Amicalement |
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| Fynn * 18/01/2018 15:32 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Je ne savais pas que le patron de BETASET (Gilles C.) roulait en Spitfire Mk3 ? Je cite: "Attendu depuis de nombreuses années, maintenant disponible sur stock, allumeur Delco Remy neuf. J'ai testé sur ma Triumph Spitfire MKIII, pose facile, résultat fabuleux! Nous avons répondu à une souscription, exclusivité pour la France." Certes, bien plus cher qu'un Accuspark 'simple' surtout acquis en commande groupée via l'Amicale, mais au moins on repart sur du tout neuf et sans jeu. |
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| tommybolin 18/01/2018 15:50 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| @Jeff, l'Accuspark aide dans la précision du "moment" d'allumage et permet de virer le condensateur, source de pb aléatoires (surtout les refab)... Mais même avec un accuspark en place, si le mécanisme d'avance interne (ressorts/masselottes) est usé au mieux le moteur rame & au pire il se détruit.. ;( |
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| david 18/01/2018 16:09 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| @tommybolin et si l'on veut changer le mécanisme, quelles sont les pièces à prévoir ? un tuto là dessus qque part ? merci si je dois changer et refaire ça autant partir sur un coup complet. |
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| tommybolin 18/01/2018 18:13 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| @David, les pièces internes ne sont pas facilement disponibles au détail... La solution c'est l'échange Std par ex chez Distributor Doctor spécialiste de la réfection de qualité des allumeurs Lucas ..et Delco depuis peu Possibilité de montage d'un module genre accuspark en même temps lors de la remise en état .. http://www.distributordoctor.com/ (vérifier que le N° d'allumeur correspond bien au type moteur) |
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| Gilles80 * 18/01/2018 18:22 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Bonjour J'ai monté un allumeur de chez simonbbc http://www.simonbbc.com/distributors/4cyl_high_energy/triumph_spitfire_1300_4_cylinder_delco_style_high_energy_electronic_distributor_complete_with_cable_tachometer_drive Beaucoup moins cher : environ 120€ Monté pour l'AG2017: 2300Km sans aucun pb d'allumage. Gilles80 |
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| david 18/01/2018 19:39 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| je prends note de ces adresses. merci Vais continuer à chercher ce qui déconne. dans un peu plus d'une semaine elle sera au repos, je pourrais aller plus loin dans les recherches du problème |
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| Oldtimer42 18/01/2018 20:12 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| "discret cliquetis" Voilà une source de surchauffe flagrante génératrice en plus de vieillissement accéléré et destruction du moteur. Faut virer 2 ou 3° d'avance. Attention: Si tu roules au 95 il faut de toute façon enlever de l'avance par rapport au réglage d'usine, le 98 est mieux adapté pour reculer le point de cliquetis. Sur MGB c'est précisément 3° L'économie au 95 est complètement utopique. Laser - Beaucoup de mécanos ont ça, c'est pas très cher (100 €) Lampe strobo: - Choisis directement avec déphasage et compte tours si tu veux suffisamment de précision. La différence de prix n'est pas considérable par rapport aux plus simples, véritables gadgets dignes du catalogue de La Redoute qui ne servent pas à grand chose. |
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| David 18/01/2018 21:15 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Je m'y colle de nouveau ce week end. Pour reduire l'avance, il faut reduire la distance entre les 2 repères poulie/moteur, correct ? |
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| Oldtimer42 19/01/2018 12:34 |
re : Surchauffe Spit MK3 |
| Vieux delco + jeux divers + essence d'une autre époque font que les données constructeurs ne sont souvent plus les meilleures. Alors perso je fais ça à l'ancienne comme les anciens...au pif c'est à dire au bruit, souvent plus précis que les calages savants. :-) - Moteur chaud au ralenti, delco desserré je le tourne pour obtenir le ralenti le plus haut et reviens un poil en arrière côté baisse de l'avance. Je fignole si nécessaire au strob, mais autour du régime du couple (disons 3000 trs) selon l'abaque constructeur, ce qui correspond à peu près au régime d'utilisation en route et rend l'auto agréable. D'où l'intérêt du strob à déphasage et compte tours autrement plus stable et précis que celui du tableau de bord. Mais chacun sa façon. :-) |
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