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| Najak 21/10/2018 13:26 |
Question distribution |
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 Nouvelle question relative au calage e la distribution de mon moteur Mk3. La littérature dit qu'il faut aligner les repères du pignon de vilebrequin avec le repère du pignon de l'arbre à came et celui de la plaque. Le problème, c'est que je retrouve des coups de pointeaux un peu partout et que je ne sais plus à quoi me fier. - j'ai bien le repère de la plaque (poiteau et rainure), - sur le pignon de l'arbre à came, j'ai d'une part, un coup de pointeau avec une rainure radiale (légère mais visible), et juste à côté 2 coups de pointeau décalés d'une dent. - sur le pignon du vilebrequin, j'ai 2 coups de pointeau mais pas de trace visible d'une rainure. La RTA dit que, pour caler la distribution il faut orienter le pignon de vilebrequin pour que la clavette soit positionnée à midi (ce qui correspond aux pistons 1 et 4 au PMH). Mais alors, les 2 coups de pointeau existants ne sont plas alignés avec les repères de la plaque (ils sont décalés d'une dent vers la droite). Par ailleurs, toujours sur la RTA, le croquis montre que le repère constructeur est positionné 2 dents à droite de la clavette. Or les 2 coups de pointeau sont à 3 dents de la clavette. Alors comme je découvre une quantité de conneries, est-ce encore une fantaisie de repérage d'un intervenant antérieur ? Merci pour vos commentaires. Cdlt |
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| tommybolin 21/10/2018 14:04 |
re : Question distribution |
| bonjour Najak oui c'est confus avec tous ces repères Tourne le vilo pour positionner tes pistons 1&4 à mi-course, et attend le montage final de la culasse et de la culbuterie pour faire le calage au jeu de cales, soupapes en position bascule sur le cyl N°4 cdlt :) |
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| Regis5962 21/10/2018 14:21 |
re : Question distribution |
| Bonjour La clavette de vilebrequin en haut, les cylindres 1 et 4 sont au pmh. L arbre a cames tu le mets en balance c est a dire cylindre 1 ou 4 fin echappement et debut admission. Tu montes la chaine et les pignons les repères doivent correspondre. Si ce n est pas le cas tu remontes la culasse, un reglage théorique des soupapes et avec un comparateur tu trouveras la position exact de l arbre a cames. Un pignon neuf d arbre a cames ne possède pas de repère et il se monte dans n importe quel sens. C est fait pour l ajusté au mieux. |
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| tommybolin 21/10/2018 15:19 |
re : Question distribution |
 Il faut aussi mettre en place un index pointeur rigide en tôle (idem celui du carter distri) sur l'une des vis ou goujon fixant la boîte sur la plaque AR moteur de façon à ce que le pointeur vienne recouvrir la périphérie du volant -L'outil est une plaque en acier, épaisseur 1cm environ, percée de 3 trous: 2correspondant à l'entraxe en diagonale des goujons d'un cyl et le dernier placé exactement au centre de ces 2 trous -Installer une vis et un contre-écrou sur le trou central et régler pour que le filetage dépasse d'environ 15mm de la surface de la plaque puis bloquer l'écrou -Ensuite tourner le vilo pour positionner le piston N°1 (coté radia) environ à mi-course Fixer la plaque en diagonale sur les goujons du cyl N°1 (filetage de la vis centrale orienté coté piston) (PHOTO) Tourner TRàˆS doucement !! le vilo jusqu'au contact piston/vis, maintenir la pression à la main et tracer un repère sur le volant moteur face au pointeur .. Tourner le vilo doucement dans l'autre sens pour revenir au contact avec la vis centrale de l'outil maintenir la pression à la main et tracer un nouveau repère sur le volant moteur face au pointeur.. Le centre de la distance entre ces 2 repères représente le PMH réel (à tracer précisément sur le volant moteur ) Laisser en place le pointeur fixé au niveau du volant moteur tant que la distri n'est pas réglée cdlt :) |
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| Najak 21/10/2018 18:39 |
re : Question distribution |
| Bsr, Merci à vous pour vos conseils. Y'a plus qu'à ... Je vous tiens informés. Bonne soirée Cdlt |
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| tommybolin 22/10/2018 16:03 |
re : Question distribution |
| bonjour Najak, pour info la procédure de calage de la distri avec les soupapes N°7 & 8 en bascule avait été évoqué ici à 19h17 : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=305431&debut=0&recherche=distribution&rt=tx&page=1#305431 cdlt :) |
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| Najak 22/10/2018 19:55 |
re : Question distribution |
| Bsr Tommy, Merci pour le lien. J'ai procédé suivant tes explications pour déterminer le PMH. Ca c'est fait. Je vais fabriquer des pièces à insérer dans la poussoirs pour trouver le point de bascule avec un comparateur. Mais en ce moment pas mal de temps passé en mode pépiniériste pour protéger les plantes de Madame avec l'arrivée des premières gelées ;o)(. A + Cdlt |
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| Najak 23/10/2018 13:19 |
re : Question distribution |
 Pour le PHM, selon la méthode Tommy, c'est ok, la clavette est bien à 12 h (sur la photo, les vis de fixation de la barre ont été déposées). Ca se complique pour l'AAC. J'ai fabriqué des pièces à insérrer pile poil dans les poussoirs 7 et 8 du cylindre 4 (côté embrayage). J'ai recherché précisément au comparateur les points de rebroussement de ces poussoirs. Sur le photo, ils sont repérés OA pour début Ouverture Admission et FE pour début Fermeture Echappement sur le pignon d'AAC Je suis dans le doute : - les repères existants sur le pignon d'AAC sont quasi opposés à leur position "normale" en face du pignon de vilebrequin. - il y a 2 dents d'écart entre les points FE et FO. Help...vos lumières SVP. Merci |
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| tommybolin 23/10/2018 17:30 |
re : Question distribution |
| bonjour Najak, Visiblement tu as utilisé un U en alu assez fin.. : dans ce cas pas sûr que ton PMH soit correct si le U "flambe" quand tu maintiens le contact appuyé contre le piston ici il faut utiliser un bout d'acier plein :) Ton arbre n'est pas en bascule, les cames doivent pointer à l'opposé et vers le haut (début d'ouverture pour la soupape Adm (n°7) & fin de fermeture pour la soupape à‰ch (n°8)) Tes piges ont la même cote? Bon courage :) |
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| Najak 23/10/2018 20:13 |
re : Question distribution |
| Bsr Tommy, Pour la recherche du PMH, j'ai bien pris la précaution de venir gentiment sur mon profilé en utilisant un papier à juste pincer entre le piston et la vis butée J'ai recommencé plusieurs fois pour m'assurer de la répétitivité de mes repères. De ce côté là je reste assez confiant. En même temps, je vais essayer de trouver un bout d'acier plus rigide pour valider. Avec tes commentaires, je me rends compte que je me suis vautré pour le calage de l'AAC. En fait j'ai recherché les points hauts des cames c'est à dire les débuts de fermetures. A refaire ! Pour les piges, j'en ai tourné deux pour y installer 2 comparateurs mais je n'ai qu'un pied magnétique. J'aurai pu faire un montage.. mais bon ! Du coup, j'ai fait mes mesures came par came en déplaçant le comparateur, donc aucune importance pour la longueur des piges. Je recommence demain. Bonne soirée. Cdlt |
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| Najak 25/10/2018 13:17 |
re : Question distribution |
 Des news sur ce pb de distribution. J'ai refait la recherche du PMH avec une barre d'acier, je retombe sur mes repères précédents. Pour l'AAC, j'arrive à ce qui figure sur la photo. Pour la fin de la fermeture de l'échap 8, j'ai identifié au comparateur la fin de descente du poussoir correspondant. Pour le début d'ouverture de l'adm 7, j'ai recherché le début de montée du poussoir. Tout cela aux petits oignons, au 1/100 près. J'ai donc un écart de 2 dents entre les repères ce qui ne me paraît pas déconnant. J'ai bon ? Questions : - comment dois-je positionner le pignon d'AAC pour mettre la chaîne ? (à mi course entre E7 et F8 ?) Interrogation : pourquoi les repères précédents sont-ils décalés grosso modo de 100° ? Bonne jounée. Cdlt |
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| tommybolin 25/10/2018 16:35 |
re : Question distribution |
 Oui en fait tu dois caler au point de croisement entre les 2 à ouverture & fermeture égales ("overlap" sur la photo) l'arbre à cames oscille de très peu entre ces 2 points Tu dois redéplacer ton arbre pour que l'index pointe au centre des repères et le maintenir dans cette position (peut-être pas évident..) ensuite vilo toujours calé au PMH, tu enfiles en place la chaîne et le pignon d'AAC sans les 2 vis Le brin coté droit de la chaîne étant tendu (en maintenant le pignon sens anti-horaire), tu dois pouvoir aligner parfaitement les trous du pignon avec ceux de l'AAC et pouvoir visser sans effort à€ LA MAIN les 2 vis, sans déplacer ni vilo ni AAC Si c'est pas parfaitement aligné, il faut jouer avec le pignon (changer de trous et/ ou retourner le pignon) afin d'obtenir le bon calage Un réglage précis est possible car sur le pignon l'axe des dents est décentré par rapport aux trous bon courage :) |
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| tommybolin 25/10/2018 17:46 |
re : Question distribution |
| on suppose que c'est bien l'AAC d'origine...? Aucun marquage (par ex KC...) au dos du palier AR ? Voir si la différence entre hauteur & largeur de came = environ 5,9mm (levée sur MK3) |
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| Najak 25/10/2018 18:18 |
re : Question distribution |
| Bsr Tommy, Je te remercie pour toutes tes explications, ta documentation et recommandations. J'y vois un peu plus clair. En même temps, je n'arrive toujours à comprendre comment ce moteur tournait, parce qu'il tournait (peut être mal, mais il tournait), avec un décalage pareil si j'en crois les repères qui existent... Pour l'AAC, c'est celui que j'ai déposé. Je vais regarder si je vois un marquage. Ou mesurer la hauteur de la levée (je vais devoir bidouiller car mon comparateur a une course de 5 mm). Je vais devoir mettre ça en stand bye, car je dois m'absenter une semaine ;o() Je te tiens au courant. Cdlt |
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| Najak 26/10/2018 18:59 |
re : Question distribution |
| Bsr, @ Tommybolin, Ce matin avant de partir je n'ai pas pu m'empêcher de jeter un coup de pied de profondeur pour mesurer la hauteur de levée de came et j'ai trouvé 6,09 mm sur la came 8. Donc conforme à un aac de Mk3. Je m'y remets lundi en 8 Bonne soirée Cdlt891 |
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| tommybolin 26/10/2018 19:52 |
re : Question distribution |
| Bonsoir Najak, hum !.. 6,09mm = 0.240" => c'est la levée d'un AAC 1500 ou MK4 phase 2 Quelle est la ref de l'AAC sur le barreau, entre les 2 premières cames? si c'est 212164, c'est MK3 (mais il a pu être retaillé..) (si c'est un 1500 std, pour autant ça ne change pas la procédure de calage) bonne soirée :) |
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| Najak 26/10/2018 20:36 |
re : Question distribution |
| Ok... En même temps j'ai fait une mesure à la va-vite, pour voir avant de partir ! Dés mon retour je refais ça plus sérieusement . Bonne soirée Cdlt |
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| Najak 03/11/2018 13:54 |
re : Question distribution |
| Bjr, @ Tommy Retour à la maison, équipé avec un comparateur de course 10 mm. J'ai bien mesuré 5.92, donc c'est bien un AAC de Mk3 (je n'ai pas redémonté pour vérifier la gravure). Une autre question : lorsque j'ai remonté les paliers de l'AAC, j'en avais 2 plus larges avec 2 trous de passage d'huile. J'ai bien vu que sur la palier AR, il y a 2 trous dans l'alésage (arrivée et départ vers la culasse), donc ok, par contre sur le palier avant je n'ai vu qu'un seul trou d'arrivée d'huile... Correct ? Ce qui signifie que les 2 coussinets sont identiques pour des raisons de standardisation... A+ Cdlt |
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| tommybolin 03/11/2018 14:05 |
re : Question distribution |
| Bonjour Najak, oui tt à fait, les coussinets AV&AR sont identiques bon courage pour la suite :) |
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| Najak 04/11/2018 08:02 |
re : Question distribution |
| Bjr Merci Tommy Nouvelle déception...après montage à blanc de la chaîne, je m'aperçois qu'elle présente une usure excessive : au moins 12 mm de flèche entre les pignons ;o(( Me revoilà bloqué pour le remontage ! J'ai regardé sur les différents sites revendeurs habituels GB et F et les prix pour un ensemble pignons/chaîne varient de 1 à plus de 2 ! Qu'en est-t-il de la qualité ? Coup de poker ou tout cela provient du même tonneau ?? Bon WE Cdlt |
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| marcobordeaux * 04/11/2018 09:11 |
re : Question distribution |
 attention avec les chaines neuves: j'en ai une qui a plus de jeu que celle qui a 65000 la flèche de la neuve sur la photo est plus prononcée que la vieille |
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| tommybolin 04/11/2018 12:51 |
re : Question distribution |
| Bonjour, oui c'est le souci avec les chaines et tendeurs couramment dispo... :de la daube :( Apparemment pas facile de trouver de la qualité en chaîne simple..(en chaîne double on trouve.. : par ex chez Cambridge-Motorsport.. on gagne bcp en fiabilité/précision mais on perd une partie de la possibilité de régler finement la distri car on ne peut pas retourner le pignon d'AAC ou alors il faut installer un pignon réglable..$$) Les chaînes simples de qualité, fabrication IWIS (BMW/Mercedes), sont dispo chez Moss, mais pas en Angleterre: Moss Motors USA http://mossmotors.com/timing-chains-by-iwis Alternativement voir peut-être ici en UK: http://www.the-chain-man.co.uk/products.html Si on conserve le montage simple, il vaut mieux réutiliser le tendeur d'origine même s'il est un peu usé, car de très bonne qualité (acier au chrome) Ccernant le montage double, un tendeur d'origine de berline 2500 ou TR6 fera l'affaire.. cdlt :) |
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| Najak 04/11/2018 12:53 |
re : Question distribution |
| Bjr et merci Marco, En fait je parle de la flèche spécifiée dans la littérature c'est à dire la flèche formée par le brin mou entre les 2 pignons. Elle est donnée pour 10 mm maxi. La mienne est à 12 mm (pas facile à mesurer avec seulement 2 mains, mais de toutes façon c'est sûr que c'est bien supérieur à 10 mm). Du coup, je ne sais pas si le tendeur serait bien efficace. Ce qui est curieux c'est que les dentures de pignons ne semblent pas particulièrement bouffées, bien que je n'aie pas d'éléments de référence pour comparer ! Par curiosité je vais regarder la flèche selon ta photo. Cdlt |
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| marcobordeaux * 04/11/2018 22:00 |
re : Question distribution |
| oui Najak j'avais bien compris que c'était montée :-) tu vas surement retrouver l'usure comme sur la mienne une fois démontée |
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| Najak 05/11/2018 17:49 |
re : Question distribution |
| Bsr, @ marco : à l'oeil, la flèche latérale de tes chaînes est de l'ordre de 10 à 12 mm. J'ai mesuré sur la mienne, c'est 22 à 23 mm ! Donc y'a pas photo, cette chaîne ne portant aucune indication de fournisseur sérieux (Reynols, Brampton, Iwis...), j'en conclus qu'il s'agit très probablement une daube comme dit Tommybolin. Et que penser des pignons ? Et comme il est vivement recommandé de changer l'ensemble pignons/chaîne... @ Tommy : compte tenu de tes remarques sur la qualité des produits commercialisé, je cogite, je cogite... Je ne restaure pas une formule1, mais bon, autant essayer de travailler correctement. Merci et a+ Cdlt |
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| Gilles80 * 05/11/2018 19:25 |
re : Question distribution |
| Bonjour Sur les recommandation de Blue Solo, j'ai monté une distribution à chaine double, sans tendeur de chaine. Il montait tous ses moteurs de compétition comme ça. à‡a évite la limaille en provenance du tendeur. Gilles80 |
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| Najak 15/11/2018 12:58 |
re : Question distribution |
| Bjr, Dernière info relative à ma distribution... Trouvé sur LBC un kit d'occase avec chaîne Renold, en bon état selon le vendeur. Je prends le risque et bingo (on ne peut pas être toujours emmer... ),flèche latérale de la chaîne 12 à 13 mm, flèche sur le brin mou 7 à 8 mm. C'est remonté et calé. Merci encore pour votre aide et vos conseils. Cdlt |
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| marcobordeaux * 15/11/2018 13:57 |
re : Question distribution |
| cool ! content pour toi |
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