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| Christophe49 * 21/12/2019 17:26 |
Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
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 je m'adresse a vous pour un sujet concernant ma gt6 mk2, sujet qui semble ne pas avoir beaucoup été abordé sur notre forum. Afin d'aider ceux qui vous intervenir sur ce fil : Les connaisseurs des conditions de mises en circulation de nos Triumph, ou ceux qui ont le même constat d'écart que moi sur leur Spit, herald, Vitesse, gt6 ... donner vos exemples SVP ou ceux qui pourraient trouver une explication toute autre... voici les données de mon problème (si cela en est un vraiment...) : production des GT6 Mk2rnKC50001-KC58046 (July 68-Oct. 69) soit 14 mois KC75001-KC83397 (Oct. 69-Dec. 70) soit 14 mois Pour ma GT6 le VIN (N° d'identification du véhicule) est : 1 KC54655 L ce qui selon toute vraisemblance, situe sa production au milieu de la période de prod soit vers Février/Mars 69 SEULEMENT : sur le papier elle devrait être de millésime 69, pourtant la date de 1ere mise en circulation est : 29/01/1971 ??? Elle est équipée de la plaque d'éclairage chromée des 1eres générations (pas l'ensemble alu des génération 70 (2 éclairages de plaque et feux recul central)) le cadre pare-brise n'est pas noir noir, mais bon comme elle a déjà dû recevoir un nouveau manteau il y a plus de 26 ans... Le proprio précèdent l'avait acheté comme cela (10 ans) et moi idem (16 ans) mon analyse m'oriente vers 3 possible raisons : 1/ elle a été fabriquée en Belgique et est restée sur étagère (si je puis dire !) , pour être vendue par PARIS MONCEAUX elle a la plaque) en février ....1971 Comment le prouver ? 2/ il y a eu une erreur de frappe sur l'année par une préfecture lors d'un changement de propriétaire Dans ce cas : est il possible de retracer tous les propriétaire ? 3/ il y a eu une magouille de carte grise Dans ce cas comment une CG avec 1ere mise en circulation 29/01/1971 pourrai avoir comme ref le VIN : 1 KC54655L de ma GT6 ? Je reste toutefois incapable de vérifier quoique ce soit !!! Votre analyse m'intéresse et intéressera j'espère tout le monde Bien Amicalement, Christophe |
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| spitfire64 * 21/12/2019 17:52 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonjour, As-tu essayé ceci pour essayer de retracer son historique d'immatriculations? https://histovec.interieur.gouv.fr/histovec/search |
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| Christophe49 * 21/12/2019 18:31 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonjour, oui j'y suis allé et : "L'historique de ce véhicule n'est pas disponible sur HistoVec à ce jour" |
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| Denis84 * 21/12/2019 19:14 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonsoir Christophe En premier lieu, ta voiture semble "incontestablement" être une mk2 '69 (n° de série 69, bien repris sur plaque Paris Monceau, et équipements de caisse 69). Ensuite, il est assez courant pour des véhicules de relativement faible diffusion qu'ils restent "en stock", dont parfois une période (surtout à l'époque) en "démo" sans immat définitive, avant une première "vraie" immatriculation. On trouve encore aujourd'hui (mandataires et mm en concession) des autos "neuves" millésimées 2018, encore pire pour les motos (certaines 2017 neuves sont en promo, encore en caisse!). Donc, pour la tienne, partons sur une fabrication "Malines" en Mars 69, une entrée chez Paris Monceau durant l'été, une commande de client et livraison en fin d'été chez un concessionnaire ayant très peu de clients pour ce modèle, annulée pour X raisons, et une auto se retrouvant alors, en plus, en Septembre/Octobre,"en concurrence" avec des millésimes 70 tout frais disponibles, et qui du coup colle un peu (1 an) chez ce concessionnaire peu spécialisé. Voiture finalement vendue "neuve" (vierge d'immat) fin 1970, peut être à prix "canon" pour la destocker, et donc immatriculée pour la première fois en Janvier 1971. C'est un peu capillo-tracté, mais ça reste à mon avis l'explication la plus rationnelle. Concernant Histovec, le truc est encore en phase de "démarrage" et très incomplet, notamment pour les autos encore immatriculées dans l'ancien fichier "FNI", ce qui est le cas de la tienne. Ci dessous paragraphe à ce sujet récupéré sur le site Caradisiac: "Cependant, cette classification présente quelques failles. En fonction de l'ancienneté de votre voiture, certaines données n'ont pas pu être recueillies. Le système SIV, mis en place en 2009 (format AA - 123 - AA), est le seul à permettre le suivi complet du véhicule. Malheureusement pour les modèles immatriculés sous le système FNI (ancien format de plaque d'immatriculations) l'historique complet ne peut pas être récupéré de façon systématique en raison de l'âge du véhicule. Même histoire pour les voitures d'occasion désormais badgées avec une plaque SIV (nouveau format) mais qui ne l'étaient pas à la date de mise en circulation." En tout cas, affaire interessante à suivre !! Amicalement Denis |
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| Denis84 * 21/12/2019 19:57 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| En fouinant un peu, j'ai trouvé un lien intéressant sur l'évolution des immats en France, mais je sais pas s'il va marcher (comme d'habitude.., moi et l'informatique.....) En tous cas, il indique que l'informatisation des fichiers cartes grises a débuté dans les années 80. Donc, il reste possible que ton auto ait bien reçu une première immat en 69 (ou 70), puis ait changé de main (ou d'adresse, donc nouvelle CG aussi) début 1971, et que l'agent(e) administratif ait saisi par erreur en "date de 1ère mise en circulation" la même date que celle d'établissement de cette nouvelle carte grise, (peut être encore tapée "à la machine à écrire" !), puisque pas d'informatique à l'époque (et donc pas de "blocage système" pour incohérence de dates !). Mais qui dit pas d'informatique dit plus de trace, notamment papier, car les docs "papier" étaient souvent détruits par les préfectures, la plupart du temps tous les 10 ans.... Il faudrait donc savoir quel concessionnaire a livré l'auto neuve et à qui, pour vérifier "quand" ! Ce qui semble impossible à présent j'imagine ! http://plaque.free.fr/eur-f/f-1950-2004.html Intéressant !...... |
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| desmophil 21/12/2019 20:46 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonsoir. Les véhicules qui restent plusieurs années dans un garage avant d'êtres vendus à cette époque ce n'était pas rare, j'ai eu ça avec une moto immatriculée 4 ans après sa sortie de chaine ! Est ce un véritable problème ? Oui pour l'établissement d'une cote de vente, mais après ? |
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| Michel63 * 22/12/2019 11:58 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
 En reprenant les sources et méthodes que nous avions utilisées pour DiagnoSpit, j'arrive à la même période de production de ta voiture que toi : > TRIUMPH ne comptait pas sa production en année-modèle mais en année civile > Ta GT6 a été la 465ième MkII assemblée entre juillet 68 et septembre 69. > La moyenne de production des années 68 et 69 a été de 540 voitures/mois (en zappant les périodes de fermeture pour congés que je ne connais pas...) > 4655/540 = 8 mois → Juillet 68 + 8 mois → février/mars 69 Stockage à Malines / livraison chez l'importateur / marquage et douanes → avril/mai Expédition, préparation, présentation en vitrine ne se sont pas fait non plus instantanément. Cette voiture n'a probablement pas dû être disponible à la vente avant le second semestre de 1969. Pour le reste, 100% d'accord avec Denis. J'ajouterais - sauf à être contredit (Denis?) - que, tant qu'une voiture n'a pas mis ses roues sur une route française, elle n'a pas besoin de carte grise. Qui peut dire alors que d'autres MkII, sorties de chaîne après ta voiture, n'ont pas été exportées de Belgique en France ou ré-expédiées en concession par l'importateur français ou, encore, remise par le concessionnaire à son client final avant la tienne, retardant ainsi sa première mise en circulation ? De plus, en décortiquant diverses sources d'information pour établir un suivi des numéros de série pour DiagnoSpit, nous nous étions aperçu que les dates de 1ere mise en circulation portée sur les CG pouvaient afficher des décalages importants avec le planning évalué de leur sortie de chaîne. http ://zupimages.net/up/19/51/gfkg.jpg Nous nous étions même demandé s'il ne pouvait pas y avoir eu un peu de désordre à Malines dans l'ordre d'assemblage des voitures, voire du rivetage des plaques de série pré-marquées, reçues de Coventry. Les archives n'existent plus ...ou pas ;o) Nous avons pris l'habitude d'être livré par Amaz... le lendemain d'une commande. Sans suivi informatique, les méthodes de travail étaient beaucoup plus ''aléatoires'' il y a un 1/2 siècle ! Même si ces 18 mois de décalage peuvent intriguer, il n'y a pas de quoi vraiment s'en étonner, le principal restant que ta voiture corresponde bien au type d'origine ...ce qui me semble être le cas à voir ces quelques images ! Et, en plus, particulièrement bien entretenue. http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/accord_desaccord/vil-up2.gif |
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| Michel63 * 22/12/2019 12:02 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
 (Excuses) |
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| gmt95 * 22/12/2019 12:31 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonjour à tous et joyeuses fêtes @Michel63 Sans espace entre http et ://, ça marche mieux. http://zupimages.net/up/19/51/gfkg.jpg @++ Gérard |
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| Michel63 * 22/12/2019 13:52 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Je me disais bien, aussi, que j'avais du faire une thonnerie... M'en souviendrai en faisant mes copiés-collés ! http://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif |
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| Christophe49 * 22/12/2019 17:06 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonjour à tous, Merci les amis pour vos premiers avis éclairés ! on tend semble t il vers la raison de l'inertie entre sortie usine et vente... bon je ne veux pas vous embrouiller mais les données TRIUMPH semblent quand même olé olé , pour exemple : ma Vitesse 2 litres (MK1) Convertible, production 9/66-9/68, 3 502 exemplaires, codification : HCxx CV la mienne est : 1HC5753LCV (N° supérieur a 3502 exemplaires...?) 1ere mise en circulation 02/07/1968 (les mk2 commencent a HC50001CV) ils comptaient peut etre de 10 en 10 ;o)) pour revenir au sujet , ce qui serait un vrai plus pour argumenter ces délais longs entre la sortie de chaine de fabrication et la 1ere mise en circulation serait d'avoir des exemples. en avez vous pour vos Spitfire, herald, Vitesse ou gt6 ... |
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| jean-Christophe 22/12/2019 17:22 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| On peut encore trouver une Triumph neuve, jamais immatriculée, donc 1 ou 2 ans de décalage, ça n'a rien d'affolant. Je me souviens avoir acheté une des dernières TR construites à son premier propriétaire, elle n'avait été immatriculée qu'un 1985. Une auto qui était restée invendue chez un concessionnaire, simplement. Il y a aussi l'exemple des imports : j'ai acheté en UK des TR américaines réimportées, dans ce cas leur date de 1ère mise en circulation sur le V5 est la date de 1ère mise en circulation en UK. C'est drôle d'avoir une TR6 de 1998, par exemple ! |
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| Michel63 * 23/12/2019 00:00 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Olé olé ? Bah oui, les règles fixant les séries de numérotation des Commission Numbers restent mystérieuses chez TRIUMPH :o) ! Pour quelles raisons faisaient-ils ce que John Thomason appelle des «production break points »Â ? Par exemple, les Spit Mk3 vont de FD1 en décembre 67 à FD92803 pour la dernière sortie en décembre 70 avec deux ''redémarrages'' intermédiaires. Le premier en janvier 68 avec FD20000 alors que de janvier à décembre 67, ils n'avaient assemblé que 14808 voitures et qu'il n'y a pas eu de changement majeur sur la voiture. Le second saut s'est fait en octobre 69 à FD75000 pour les ''Mk370''. Si c'était pour marquer le dernier lifting de la Mk3, ça peut se justifier, mais, alors, pourquoi pas FD50000 ou FD60000 puisqu'ils devaient alors avoir produit autour de 48-49000 Mk3 avant de procéder à ce second production break point. Et même, pour en revenir à la GT6 MkII, pourquoi ont-ils démarré sa numérotation à KC50001 en juillet 68 alors que la dernière MkI, sortie en septembre 68, était la 13752ième de la série ? Un ''petit'' KC20001 aurait suffit, non ?! Cette manière de faire qui nous parait fantaisiste avait peut être un objectif marketing : brouiller les cartes en donnant l'impression d'une production plus importante qu'elle ne l'était en réalité. Nous en avions parler en rédigeant DiagnoSpit mais personne n'a pu trouver de réponse fiable à ce mystère. Il paraîtrait que le BMIHT, gardien des archives des ex-constructeurs du groupe BL, en saurait plus mais il faut payer pour voir sans être sûr, d'ailleurs, d'avoir des réponses satisfaisantes car, pour certain modèles, les archives sont été perdues dans le dramatique naufrage de l'industrie automobile britannique. En fait, on cherche juste pour chercher car ça n'empêche pas nos petites voitures de rouler et c'est ce qui compte. Quant à ta dernière question, ma Mk3 est FD613 avec une MEC le 30-11-1967 Graham Robson donne une production de14808 voitures pour l'année 1967, soit autour de 1200 par mois. La voiture serait donc sortie de Malines à mi janvier 1967 pour être immatriculée près de 11 mois plus tard. Et ce ne devait pas être un problème de mévente car le saut qualitatif était important en passant du moteur 1100 au 1300 et les Spit avait la cote. Je m'en souviens, je faisais partie des ptits jeunes qui les reluquaient dans les magazines auto de l'époque ! |
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| Christophe49 * 23/12/2019 18:17 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| c'est un vrai sujet pour avoir mal a la tête avant même d'abuser aux réveillons !! ce serait vraiment top d'avoir des exemples concrets, pour confirmer les analyses ci dessus j'envisage de commander le certificat de BMIHT, seulement j'ai lu sur le forum que si fabrication en Belgique c.a.d N° VIN commence par 1, les references moteur chassis ne sont pas répertoriées, quelqu'un aurait il un exemple pour confirmer si c'est le cas ou pas ? |
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| Michel63 * 23/12/2019 19:07 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Je ne voudrais pas trop m'avancer mais je ne crois pas que le BMIHT ait des fichiers TRIUMPH recoupant les numéros de série et de moteur, surtout avec les Commission Numbers beaucoup moins normalisés que les VIN utilisés seulement à partir d'octobre 79. Nous n'avions rien trouvé en fouillant sur le net ni dans les bouquins mais ils ont pu découvrir d'autres archives déposées par d'anciens cadres ...ou leurs héritiers ;o) Si tu obtiens un résultat, on actualisera DS. En attendant, ton idée de recouper les numéros de série et la date de MCE est simple et intéressante. Elle devrait intéresser Michel Py ...http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouprnoel.gif |
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| Fabrice * 23/12/2019 22:22 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Salut Christophe, Tout cela n'a pas vraiment d'importance tant que les dates de première mise en circulation n' impactent pas les exigences de notre Contrôle Technique. Je m'explique. Dans ton cas ce qui est important c'est d'avoir une date de première immatriculation antérieur à 1972 ou un critère de pollution est apparu car ton véhicule est techniquement antérieur à cette date. Même si les critères de pollutions sont bons et tenables, aucun intérêt à chercher les ennuis. Encore plus vrai pour la TR6 de 1998. Tu cherches des exemples j'en ai un. Ma Spit MK3 en première immatriculation en avril 68 avec un N° de série 10204. Ce numéro correspond à un modèle 1967. Elle en a d'ailleurs toutes les caractéristiques (comme la fixation de la capote sur le pare brise). J'ai acheté cette voiture en 1975 et en suis toujours le proprio. ....Et probablement que demain je risquerai la prison en circulant avec un véhicule fabriqué en 1967 avec une date de 1ère mise en circulation de 1968. Ainsi va la société.... |
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| Michel63 * 24/12/2019 09:15 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Lancement des Mk3 : janvier 1967 / Production 1967 : 14800 voitures / Moyenne mensuelle : 1230 FD10204 a donc été assemblée, peu ou prou, en première quinzaine août 1967 MEC avril 68 => 8 mois de délais entre sa fabrication et sa première mise en circulation. D'accord, c'est pas des maths, mais ça donne une idée. |
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| Fabrice * 24/12/2019 11:30 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| @Michel, merci pour la règle de 3. Je l'avais faite également et cela ne me gène pas plus que cela car il faut prendre en compte avec intelligence le contexte de l'époque. Hélas aujourd'hui ceux qui nous "pilotent" n'en tienne pas compte et voudraient entre autre mettre nos cartes grises de 50 ans à la sauce ANTS avec toutes les cases remplies et sans "erreur" . Encore plus cocasse pour ce qui est d'un véhicule d'avant 1940. Dans quelques années on va bien rire (ou peut être pleurer) au CT quand les anciens seront en retraite et que les jeunots avec un ordi à la place du cerveau prendront le relais. | |
| Michel63 * 24/12/2019 15:08 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| On est d'accord, Fabrice. Même si tout ça reste quand même assez comparable avec 8 mois pour la tienne et 11, pour la mienne, 22 mois peuvent paraître suspect. Un tel délai, s'il n'est pas replacé dans le contexte bien développé par Denis84, peut intriguer, aujourd'hui, un potentiel acheteur non averti des conditions de l'époque. C'est même une mise en garde que nous avons faite dans DiagnoSpit : http://zupimages.net/up/19/52/ex9k.jpg Comme on dit : "Quand c'est flou, y a un loup". Alors, mieux vaut informer pour éviter des inquiétudes pas vraiment fondées. http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil2_cligne.gif |
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| Jpma35 * 24/12/2019 19:09 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonjour, Je suis dans le même cas avec ma Spit MK2, assemblée en Belgique au alentour de juillet août 1965. Mon moteur à le n° FC67126HE et ne comporte pas de joint à lèvre en bout de vilebrequin, celui-ci est apparu en septembre 65 à partir du n° de moteur FC69120. Mais date de première mise en circulation : août 66. Jpma35 |
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| Jpma35 * 24/12/2019 19:37 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Désolé erreur de traduction le changement de joint c'est plus tard en janvier 66. De toute façon d'autres changements intervenus sur la caisse place bien mon n° de série entre juin 65 et août 65. Jpma35 |
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| Michel63 * 25/12/2019 19:04 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Quel est le numéro de série de ta voiture ? | |
| Jpma35 * 25/12/2019 22:27 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonsoir Michel, N° 1FC65839L Jpma35 |
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| Michel63 * 26/12/2019 08:05 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| 19900 voitures ont été assemblées en 1965, première année de production des Mk2, série commençant, fin décembre 64, à FC50001. Ta voiture serait donc sortie de chaîne plutôt au début de l'automne 65 qu'en été. Le délai serait donc autour 10 mois pour toi. Merci Jpma35. http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
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| Philippe67' 26/12/2019 09:36 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Bonjour, Je profite un peu de ce fil et des connaissances de certains pour poser une question Quel nombre de Vitesse MK 2 cabriolet en conduite a gauche a-t-il été produit ? Je n'ai pas trouvé de réponse à cette interrogation. Philippe67 |
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| Michel63 * 26/12/2019 12:51 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
 Si on veut bien considérer que ce qui vaut pour les Spit et GT6 vaut pour les Vitesse, c'est, en gros 73 % d'export (sans doute à 95% en LHD) donc je dirais autour de 2500/2600 Vitesse 2L Mk2 LHD (Source Graham Robson pour le cumul Spit+GT6. Total :355 595 voitures dont 80 057 "home" ...nécessairement RHD) Sinon c'est ici que j'ai trouvé le plus d'info : http://www.tssc.org.uk/tssc/cars.asp |
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| Philippe67' 26/12/2019 13:01 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Merci Michel J'avais bien trouvé le chiffre lhd + rhd de 3472. Mais je n'avais pas eu l'idée d'appliquer le ratio des Spit et Gt6 . Cest pas un science exacte. Mais, cest cohérent. Philippe67 |
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| Jpma35 * 26/12/2019 13:18 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| @Michel63, Je me suis basé sur ces informations : 06/1965 door checker seal held in place by clips instead of screws N° FC63500 08/1965 anti-rattle nylon button/rubber stopper added to steering column N° FC66200 Sources : http://www.triumphspitfire.com/historymk2.html mais sans les dates et catalogue papier de Limora avec les dates. Jpma35 |
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| Michel63 * 26/12/2019 14:26 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| La preuve que la règle de 3 ne fait pas tout. Je n'avais pas pensé à ces recoupements avec "Triumph Spifire & GT6 magazine" qui repère les modifications des séries en cours de production. Pour une voiture qu'on connait bien, c'est évidemment une approche pertinente. Si on est certain de la conformité du modèle à l'origine pour les parties concernées, c'est indéniablement plus efficace ...sauf si Spitfire & GT6 se trompe dans les date. Mais là , on touche à la parano monomaniaque :o)) ! On revient donc à 12 mois ...ce qui globalement ne change pas grand chose à la tendance, disons 8/12 mois. A noter que 2700 voitures en deux mois d'été, c'est inférieur à la moyenne qui donne 3300. Les congés peut-être... |
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| Jpma35 * 26/12/2019 17:37 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
| Oui mais il semble que "Triumph Spifire & GT6 magazine" mélange N° de série et N° de moteur, par exemple le changement du corps de pompe à eau pour la sonde de température c'est sur les N° de moteur à partir de FC68072, confirmation sur le catalogue de pièces détachées. Sur le catalogue Limora ce changement est daté de 08/65, mon moteur N° FC67126 ne comporte pas ce changement soit 946 moteurs de différence. Alors combien de moteurs assemblés par mois ? that is the question......... |
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| Michel63 * 26/12/2019 22:46 |
re : Gt6 mk2 delai de production a mise en circulation |
 On va laisser passer le réveillon ; on y verra plus clair après http://www.smiley-lol.com/smiley/fiesta/reveillon/nouvelan4.gif ... ou pas ! |
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