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| Tazous 17/08/2020 18:09 |
Suppression de l'avance par dépression |
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| Bonjour la communauté, Je profite de cette période de vacance, pour résoudre un problème qui me prend la tête depuis un certain moment maintenant. Mes problèmes de cliquetis aux alentours de 2500 tours en charge. Je viens de tester en débranchant le petit tuyau de l'avance par dépression Et là les cliquetis sont beaucoup moins perceptibles et beaucoup plus tard dans les tours. Alors question : - Quelle est l'incidence de rouler sans cette avance par dépression ? - Cela confirme bien que le problème se situe sur l'avance variable (masselotte, ressort masselotte, capsule dépression, ...) Qu'en pensez-vous ? Je change tout ? (sauf la voiture 😉 ) Merci d'avance. |
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| jean (02) * 17/08/2020 18:25 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Bonjour, l'avance à dépression agit surtout à mi-charge, par exemple à vitesse stabilisée sur route.(80 - 90 km/h ) accélérateur légèrement enfoncé. Il parait que mettre beaucoup d'avance dans ces conditions de roulage réduit la consommation, difficile à vérifier. Le cliquetis apparaissant souvent lorsqu'on écrase l'accélérateur, l'avance à dépression n'agit pas dans ce cas. As-tu essayé de réduire l'avance statique pour voir ? Sinon peut-être ressorts des masselottes trop souples. Mais enlever le tuyau n'est pas une bonne solution à mon avis. Jean |
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| JPh * 17/08/2020 19:55 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Bonsoir, J'ai eu le même problème sur notre 1500, problème que j'avais attribué à l'avance à la dépression. Après vérification, la courbe d'avance donnée par la capsule est OK mais la courbe d'avance centrifuge est tout juste sous la limite haute de ce qui est attendu. Je n'ai pas trouvé comment agir sur les ressorts, je pense qu'il faut en changer mais je ne sais où en trouver ni lesquels commander. J'ai donc fait trois actions correctives qui ont réglé le problème: - installé des bougies plus froides d'un indice thermique par rapport à la recommandation de Triumph qui a été définie en fonction des contraintes anti-pollution des US, - enlevé 1° ou 2° (j'ai pas de mémoire) au calage initial de l'avance, - soigné le réglage de la richesse de la carburation pour qu'elle ne soit pas trop pauvre (ni trop riche). Depuis plus du tout de cliquetis, même en roulant par très fortes chaleurs. Il faut aussi veiller à ce que le circuit de refroidissement fonctionne correctement pour que le moteur n'ai pas une température de fonctionnement trop chaude. |
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| JPh * 17/08/2020 20:00 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Dernier point qui répond plus à ta question, j'ai lu que l'avance à dépression était surtout présente pour diminuer la pollution dans certaines phases de roulage et qu'elle était supprimée sur les voitures de compétition. Je ne sais si tout cela est vrai mais si c'est le cas peut-être est-il possible de la supprimer. Facile à tester, tu débranches le tuyau de la capsule et tu le bouches pour ne pas faire une entrée d'air qui viendrait parasiter le réglage de la carburation. Tu vas faire un tour et tu verras bien. Mais même si le problème est réglé, peut-être n'est-ce pas la meilleur solution ... |
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| Tazous 17/08/2020 21:53 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
 Effectivement mes cliquetis sont présents au moment de la ré-accélération. Pour les bougies, je suis aussi déjà passé à un grade plus froid (BP6ES). J'ai déjà « joué » à changer l'avance statique, mais sans grande améliorations. Pour la richesse, je pense être bien vue les couleurs des bougies Donc tout converge vers les masselottes/ressorts que je trouve effectivement toujours très large malgré une récent remplacement. Je vais donc voir si je peux changer le plateau mobile, les masselottes et ressort du delco. |
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| SCARRION 17/08/2020 22:44 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Le cliquetis est lié à un mélange trop pauvre et /ou trop d'avance a l'allumage. Le plus simple est de refaire le réglage carburation et de vérifier l'avance. Débrancher et boucher l'avance par dépression va perturber les reprises à mi régime. |
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| JPh * 18/08/2020 00:16 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Je pense qu'il faut commencer par vérifier les deux courbes d'avance. Soit même avec une lampe stroboscopique à déphasage et une seringue + "dépressiomètre". Pour les mieux lotis, avec un banc de réglage. Ou apporter l'allumeur chez un électricien auto. Michel63 l'a fait pour sa Vitesse, pour un coût que j'ai oublié mais qui m'a semblé raisonnable. |
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| JPh * 18/08/2020 07:58 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Sous réserve que la photo n'ai pas modifié la couleur, la richesse est soit correct, soit pas loin du correct. Pour voir si tu peux augmenter un peu la richesse, il faut tester avec le petit téton de chaque côté des carbus. | |
| tommybolin 18/08/2020 17:05 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Bonjour Tazous, Si c'est mieux en débranchant & bouchant la capsule, c'est peut-être que la membrane est percée donc prise d'air et ça cliquette Voir l'avance dans les tours comme indiqué Tu peux parfois retrouver un peu + de progressivité en resserrant modérément les becs du ressort d'avance le + souple Dautres causes peuvent favoriser le cliquetis, par ex : Jeu aux soupapes trop juste Remontées d'huile dans les chambres/pistons/chambres calaminés Culasse trop rabotée prises d'air etc.. cdlt :) |
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| Qui 19/08/2020 10:46 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Si tu as une vis de reglage de depression sur le delco, tu devisse de 2 tours environ et ton cliquetis devrait disparaitre. | |
| jean (02) * 19/08/2020 11:55 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| La vis située sur certains allumeurs est le réglage fin de l'avance statique. Elle fait tourner le plateau. Elle évite tout simplement de faire tourner l'allumeur pour rattraper quelques degrés. L'avance à dépression n'est pas réglable. Jean |
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| yvondugoujon 20/08/2020 12:12 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| je ne sais pas si c'est la photo , mais je trouve tes bougies un peu blanches ,pour un moteur de spit , tu pourrais essayer d'enrichir un peu | |
| tazous 20/08/2020 21:04 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Merci à tous pour vos conseils. Donc pour commencer ce soir j'ai donc : - desserré d'un pan la richesse pour l'augmenter, - remis à niveau l'huile des dashpots, - refait le niveau d'huile moteur, j'étais sous le mini ;-( - contrôle de la membrane dépression (aspiration => le plateau bouge bien). Je ferais un essai demain ou samedi et je vous tiens au courant. |
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| Qui 21/08/2020 11:35 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| C est la porcelaine qui est blanche | |
| tazous 23/08/2020 21:37 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Bon comme promis, petit retour sur mes essais suite à mes "reglages".... et bah il y a du mieux et meme beaucoup de mieux. Mes cliquetis sont beaucoup moins présents (moins fort). par contre ils sont toujours present dans les ronds point lorsque je tourne à gauche donc que la voiture est en appuie sur les roues droite. je pense que je dois avoir un pb sur les cuves ou les waxstat (petite fuite). |
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| yvondugoujon 24/08/2020 09:29 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| @ Qui : Ce n'est pas ce côté là de la bougie qu'on regarde pour voir la richesse ! | |
| Qui 24/08/2020 09:54 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Bonjour Ben non, ce sont les restes de la pyrolyse que l on regarde, et la ils sont excellents |
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| yvondugoujon 24/08/2020 19:30 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| c'est peut-être un effet de la photo , mais pour moi , pour une spit qui a un moteur à carburateurs , non catalysés je les trouve trop claires. On m'a toujours dit "couleur chocolat " |
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| Neo69 25/08/2020 14:17 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Salut. A l'examen de tes bougies, elles sont rouge /rosé.2 choses les amènes à cette couleur (si on considère que ton moteur est en bon état) 1 l'utilisation d'additifs sans plomb 2 un mélange trop pauvre.. Si trop pauvre, augmentation de la température dans la chambre de combustion, se qui entraîne le cliquetis. Sur le principe : on agit que sur un paramètre à la fois puis on essai et on voit les effets. 1 enleve l'additif et contrôle tes bougies voie si encore cliquetis toujours dans les mêmes conditions de roulage. |
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| Tazous 25/08/2020 14:59 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| @Neo, j'ai supprimé l'additif depuis environs 1000 km, car effectivement je pensait que le pb venait de cela. Cela n'a rien fait. J'ai donc augmenté la richesse (desserré l'écrou) d'un pan. Cela a eu pour consequence de réduire fortement le bruit des cliqueti et de baisser mon ralenti. par contre les cliquetis sont toujours present dans les ronds point lorsque je tourne à gauche donc que la voiture est en appuie sur les roues droite. comme dit précédenment, je vais devoir controler les cuves ou les waxstat (petite fuite). |
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| Neo69 25/08/2020 16:39 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Ton histoire de cliquetis uniquement dans les rond points et en appuis sur la droite c'est surprenant. à‡a devrait le faire en charge et dans toute les positions virage à droite comme à gauche, en ligne droite, sur un plan horizontal et en monté. En descente, comme la charge et moin importante, il faut vraiment accelerer très fort pour ressentir le cliquetis. Pour la vis de réglage de la richesse et aux vues de ce que tu nous dits c'est exactement ce qu'il doit ce passer. Tu doit avoir aussi une meilleure fluidité à l'accélération (ie : moins d'accoups). Juste une chose pour enrichir il faud serré la vis de richesse. Continue tes essais et tes lectures de bougies et on voit après pour l'avance. Pour info, normalement on commence toujours par l'avance avant la richesse. Mais comme tu es commencé par ça... Un paramètre à la fois c'est la règle. |
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| yvondugoujon 25/08/2020 18:01 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Faudrait voir si ça ne vient pas plutôt de la transmission ! +1 avec Neo69 , aucune raison qu'un moteur cliquète quand on tourne d'un côté et pas de l'autre ! |
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| tazous 25/08/2020 21:57 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| @Neo, si je peut me permettre, en lisant le guide pratique du carburateur - partie 3 (compile1_11.pdf), je pense que tu te trompe de sens pour enrichir le mélange : extrait : - Si le régime du moteur augmente, le mélange est trop riche => il faut revisser l'écrou (3) de quelques pans (remontant ainsi le gicleur). - Si le régime baisse, le mélange est trop pauvre => il faut dévisser un peu l'écrou (descendant ainsi le gicleur). Par rapport à mon pb, j'ai donc suivi vos conseil d'augmenter la richesse (car trop pauvre), j'ai dévissé (comme indiqué dans le doc) et cela à réduit mon cliquetis comme vous le présentiez. |
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| Neo69 27/08/2020 12:54 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Oui pour le sens de la richesse, c'est bien en Dès vissant qu'on augmente là richesse, autant pour moi. |
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| Neo69 27/08/2020 19:51 |
re : Suppression de l'avance par dépression |
| Regarde quand même si ta ligne d'échappement n'a pas de fuite. à‡a appauvri vraiment le mélange =>surchauffe =>cliquis |
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