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| J-M P. 24/09/2020 19:19 |
Interdiction de circuler dans les ZFE |
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| Bonjour, j'ai reçu ce courriel de l'Union des clubs Véhicules d Epoque qui est suffisamment inquiétant pour que je vous le recopie ci-dessous. JM ____________________________________________________________________________________________________________________ Comme convenu lors de notre conversation téléphonique au sujet des Zones à Faibles Emissions (ZFE) concernant nos véhicules anciens, cet email vous est envoyé afin d’exprimer par écrit nos idées afin que vous puissiez les partager avec les membres de votre club et nous rejoindre dans notre projet. Au premier Janvier 2021, 19 métropoles établiront une ZFE. Parmi elles, les métropoles de Lille et de Toulouse imposeront chacune une ZFE à leurs administrés 24h/24 7 jours sur 7... Nous sommes très inquiets. A l'heure où nous écrivons ces lignes, aucune dérogation pour les véhicules en carte grise de collection n’a été obtenue dans ces zones qui dépendent du bon vouloir des élus en place. La FFVE A BESOIN DE SOUTIEN, en effet, demander une dérogation de 3 ans ville par ville est intenable, car cela met les collectionneurs dans une situation précaire, n’offrant aucune visibilité sur l’avenir de leur liberté de circulation à moyen terme. Notre revendication est d'obtenir non pas une dérogation uniquement pour les CGC ville par ville, mais une reconnaissance nationale par une vignette crit'air spéciale véhicules historiques de plus de 30 ans, quelle que soit leur carte grise, valable NATIONALEMENT. Cette revendication repose sur 3 thèmes : - droit européen - protection du patrimoine - disproportion de la mesure - le droit européen : En effet, une directive européenne, celle-là même qui impose les ZFE, reconnaît dans ses annexes que les véhicules historiques sont des véhicules à protéger (sans faire de distinction relative au titre de circulation). L'UE précise elle-même, que les ZFE auront une conséquence disproportionnée sur les Véhicules Historiques. Et qu'il convient selon ses préconisations que les VH soient exemptés de ZFE. En ce sens et l'état actuel des choses, la réglementation française ne respecte pas ces préconisations de l'UE. Ce n’est pas une obligation, mais nous pourrions nous appuyer sur ces recommandations de l’UE pour faire reconnaître nos revendications. En Allemagne, malgré la présence d’environ 50 ZFE, les véhicules de plus de 30 ans disposent d’une plaque d’immatriculation avec un "H" (comme Historique) et peuvent circuler librement dans n’importe quelle ZFE, sans devoir demander de dérogation ville par ville. LEUR DÉROGATION EST NATIONALE. - la protection du patrimoine, l'histoire et l’image fédératrice et bon enfant des véhicules historiques: Avec nos véhicules, nous participons à entretenir l’histoire de la France du 20e siècle, sauvegardons des métiers artisanaux, partageons notre passion avec le grand public qui regarde nos autos avec un œil bienveillant. Nous organisons des manifestations de plein air ouvertes à tous qui fédèrent les habitants des villes quelle que soit leurs revenus, leurs origines: à notre échelle, nous participons à cette notion de vivre ensemble, de fraternité. Nombre de ces manifestations servent aussi à soutenir des associations caritatives, appréciées des villes qui les accueillent. - la disproportion de la mesure: Il y a en France 800 000 véhicules de plus de 30 ans immatriculés. Soit 1.5% du parc total. Ces véhicules parcourent en moyenne 1000km par an, soit 15 fois moins que la moyenne nationale. Leur part dans la pollution est donc infinitésimale. On peut estimer qu’ils représentent en moyenne 0.015/15=0.01% de la pollution automobile en France. Il y a donc une totale disproportion de la mesure qui interdit de circuler des véhicules 5 jours sur 7 soit 70% du temps, alors que ces véhicules représentent 0.01% de la pollution auto. Ce dont est consciente l'UE, comme évoqué précédemment. De ce fait, notre conclusion est que ces mesures des ZFE qui nous montrent injustement du doigt, doivent être publiquement dénoncées et que nous devons non plus apparaître comme des assassins de l'environnement, mais au contraire comme des victimes collatérales de mesures arbitraires prises sans concertation. Dès lors, nous vous proposons: - d’associer un maximum de clubs de France sous une bannière commune, avec des statuts, des représentants nationaux et régionaux, en clair, une Fédération. - cette "association" ou "fédération" sera à même, en partenariat avec les clubs fédérés, de lancer des actions: - organiser des journées nationales de manifestation dans les centres-villes des ZFE. Des manifestations bon-enfant, car il ne s’agit pas de nous mettre la population à dos, mais au contraire, d’interagir avec le public, et le sensibiliser à notre cause. - ces manifestations pourront être relayées dans les médias si elles ont un impact régional et/ou national. - elles doivent permettre d’ouvrir publiquement le débat sur la situation des véhicules historiques. - cette association pourra elle aussi saisir les élus, les médias, et faire du lobbying. Ce projet n’est pas "anti-FFVE", MAIS COMPLEMENTAIRE, il vise à aider nos clubs à agir de manière concertée, organisée, et plus revendicative, ce qui pourrait aider la FFVE dans ses démarches. De plus, concernant le lobbying auprès des élus, deux associations qui sollicitent les pouvoirs publics, les maires, etc., valent mieux qu'une. Si vous souhaitez joindre votre club à ce grand mouvement de défense de notre passion, nous vous invitons à nous le signaler en répondant à ce mail, et à nous poser toute question complémentaire. (Vous pouvez aussi me rappeler par téléphone, c’est toujours un plaisir de sentir de l’intérêt de votre part. Car au début de cette initiative, je me sentais bien seul. Je suis heureux de constater qu’il y a en fait, à force d’appels, une véritable demande). Nous vous invitons également à partager ce mail avec vos amis et clubs amis. Nous avons lancé une page facebook la semaine dernière qui a déjà attiré plus de 1000 abonnés en quelques jours, signe d’une certaine demande des passionnés d’une plus forte représentation. Le nom de notre page est Fédération Française des Véhicules Passion et de Collection (nom provisoire, mais nous avons dû commencer par quelque part pour alerter les passionnés sur les réseaux sociaux). Cet appel est lancé et soutenu par : Alexandre Lefevre - initiateur de l'appel - simple passionné automobile Thierry Perrouelle - Président du Rétro Auto Club Normand François Cardineau - Responsable Communication du club des 4A - Avignon Philippe Plantier - Président de l’association VALVE FRANCE / www.valveautopassion.com Boussouri Aboudou - Président du Club des Gentlemen's Drivers de la Roque d'Antheron Lamiaux Jean-Pierre - Président du club des Amateurs de Vieilles Carettes Adrien Cantegril - formateur automobile Alex Martinez - professionnel automobile historique Benoît Montois Frédéric Bojmal - professionnel automobile Guyom Lacoste Gil Anneheim Gratien Bondenet Jean-Rene Laget Loïc Foillot |
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| Denis84 * 24/09/2020 20:57 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| En quelque sorte création d'une FFpVEc ! Fédération Française des propriétaires de Véhicules d'Epoque en colère (à juste titre soit dit). Si ça fait comme dans la moto, où la FFM plus réticente par nature a fini par s'allier à la FFMC bien plus virulente pour mieux peser ensemble (avec succès) sur certains dossiers "chauds" auprès des autorités, pourquoi pas ? Mais peut être aussi que ça pourrait être perçu par les décideurs comme une "fracturation" au sein de notre petit monde et affaiblir les positions et actions actuelles de la FFVE ? Est ce qu'une action des clubs adhérents "à l'intérieur" de la FFVE pour qu'elle intensifie le combat relatif aux ZFE ne serait pas plus "efficace" ? Sachant qu'elle répète toujours qu'elle n'est concernée que par les VL de plus de trente ans, OK, mais malheureusement "de préférence" avec une CGC ....... Autant dire, pour les + de 30 ans en CGN "demerdez vous", sans parler des Youngtimers (là c'est "pas concernée"). Sujet et débats intéressants en tous cas, et à l'évidence action "préventive" urgente à mener ! Car "à postériori" c'est toujours plus difficile ....(voir la difficulté à revenir même partiellement aux 90 km/h !!) |
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| Denis84 * 24/09/2020 23:34 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Et non !! Mais le Chef va sans doute nous le poster, je l’espere Merci d’avance Guy ! |
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| ollin01 * 25/09/2020 06:11 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| le flash info 44 de la FFVE |
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| CityHunter 25/09/2020 06:49 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Encore une tranche en moins sur le saucisson de la Liberté | |
| J-M P. 25/09/2020 08:59 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Attention la FFVE ne prêche que pour sa paroisse LA CARTE GRISE DE COLLECTION pour touts les autres véhicules c'est simple c'est allez vous faire voir... Et vu qu’aujourd’hui la seule chose qui compte (à juste titre peu être) c'est la Covid les pauvres amateurs de voitures pus anciennes que la normale auront bien du mal à se faire entendre. Je crois que pour moi comme tout ceux qui vivent dans ces zone il est temps de chercher des garages à la campagne |
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| Denis84 * 25/09/2020 09:20 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| La FFVE a délégation pour délivrer les attestations de datation de plus de 30 ans. Le problème est bien que pour la garder, elle ne peut faire « trop de vagues » envers les autorités ! (Au delà de l’interet financier des attestations, pas négligeable non plus...) Effet pervers, elle ne montera pas forcément au créneau pour défendre les autres VL anciens (+ 30 ans en CGN et youngtimers) alors que son rôle, à la base, est bien de défendre TOUS les propriétaires de VL anciens en fédérant leurs clubs pour agir « en masse ». Donc, comme je le disais plus haut, faut il rappeler ces notions de base à la fédé en espérant qu’elle les entende, ou créer une fédé « parallèle » plus « incisive » pour à terme l’y contraindre, c’est un vrai débat. Au vu du dernier communiqué, elle a pris conscience du problème, mais parler « d’eviter tout débordement), sûrement en référence à l’action en train de naître, n’incite pas trop à l’espoir qu’elle change d’attitude.... |
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| fanch * 25/09/2020 10:38 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Ne critiquez pas trop la FFVE qui quand même "roule pour nous" lisez son flash info n° 144 du 23 Septembre. Bonne route à tous. |
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| Denis84 * 25/09/2020 11:00 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @fanch Mais on l’a lu ! Jusqu’à la dernière ligne .... Je vais je pense écrire au président (à titre personnel en tant que membre et sans référence à l’amicale bien sûr) concernant la defense des VL anciens en CG normale pour savoir ce qu il en pense |
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| fanch * 25/09/2020 11:10 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Salut Denis, bien vu j'en ai une comme ça aussi. | |
| Denis84 * 25/09/2020 14:18 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Voilà, j’ai écrit ! Attendons la réponse Si j’en ai une ..... |
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| Jean-Christophe 25/09/2020 17:43 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Tiens nous au jus, Denis. Alexandre Lefevre, en quelque sorte "lanceur d'alerte" sur ce sujet, m'a justement appelé aujourd'hui, pour me demander ce que mon association envisageait. Je te rejoins tout à fait dans les inquiétudes quand aux intérêts -financiers- de la FFVE, un peu trop centrés sur les CGC dans ses négociations avec les pouvoirs publics. Vais-je rejoindre cette nouvelle fédération, que ce soit en tant que président de club, comme en tant que professionnel ? Possible. Vais-je quitter la FFVE ? Probable, ça dépend de ses prochaines actions, mais l'avenir ne semble plus temps à la négociation qu'à l'action. |
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| J-M P. 25/09/2020 18:57 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Pour avoir rencontrer les présidents de la FFVE qui se sont succédés Jean-Louis Blanc, Alain Guillaume, Valy Giron, (Claude Delagneau)... j'ai toujours eu l'impression que seuls les véhicules de collection en carte grises de collection si possible de luxe et Françaises les intéressaient. https://i.f1g.fr/media/eidos/616x347_crop/2020/01/06/XVM66f728ac-3092-11ea-84ed-e882884db677.jpg Les anciennes qui sont en carte grise normale ils s'en foutent allègrement. Nos petites anglaises ne les intéressent que parce que nous sommes des clients potentiels pour leur attestation FFVE à 60€. Bien sur je ne parle pas des youngtimers il n'y a qu'à voir ce que dit l'actuel président lorsque'on lui pose la question : "La limite des 30 ans pour devenir un véhicule de collection est-elle immuable? À part la Belgique qui est descendue à 25 ans, toute l’Europe est calée sur 30 ans. Mais la question de relever la limite à 35 ou 40 ans est posée." |
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| Denis84 * 25/09/2020 20:20 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Il faut, et il faudra toujours, reconnaitre aux fondateurs de la Fédé d'avoir envisagé le concept, puis lutté, négocié (et finalement obtenu !) la création de la CG Collection, longtemps (et toujours aujourd'hui) le seul moyen légal d'immatriculer un véhicule ancien démuni de papiers valides et/ou jamais homologué en France, et ainsi de pouvoir l'utiliser "en règle" sur nos belles routes. Mais il ne faudrait pas que la délivrance d'une attestation de datation, qui n'était au départ qu'une offre (certes très bienvenue) de "palliatif" à une absence de possibilité de CG normale, devienne un "passage obligé" , sous le fallacieux prétexte de sa pollution présumée, pour continuer à rouler avec une ancienne qui en a déjà une, et donc "ne demande rien" !! il faudrait plutôt (et surtout) que la Fédé garde son rôle de base, qui est de fédérer TOUS les clubs et acteurs divers du monde de l'ancienne pour "peser" aussi massivement que possible dans le dialogue avec les pouvoirs publics, au nom de TOUS ces acteurs, y compris ceux, très nombreux, qui ne versent pas leur obole car ils n'ont pas besoin du service "particulier" de l'attestation car déjà détenteurs d'une CG normale, mais n'en défendent pas moins EUX AUSSI la préservation du patrimoine et sa présentation au public, tout en faisant vivre les acteurs pro du secteur ! Donc en plaidant la cause de TOUS les VL anciens sur une même base "équitable" (+ de 30 ans par exemple)quelque soit leur statut administratif, et non pas en cherchant à obtenir des avancées pour eux, mais conditionnées par l'acceptation et l'obligation préalable de les "passer en CG Collection" alors qu'ils ont DEJA une CG valide et n'en ont donc pas BESOIN. C'est en gros la teneur du courrier que j'ai adressé au Président, à titre perso, sur un ton bien sûr très cordial, mais en l'alertant, à mon très modeste niveau de petit membre du Collège Pro de la Fédé, sur les risques potentiels que la non prise en compte de ces réflexions de bon sens pourrait engendrer pour la suite de la défense de nos intérêts, voire même pour la Fédé, si notre petit milieu se divise, alors que tout le monde sait bien que "l'union fait la force", et aujourd'hui plus que jamais dans le monde "Soleil Vert" qui nous attend ! |
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| Cocoon 25/09/2020 23:15 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| entièrement d'accord avec toi Denis84. Je suis cela de très près. J'habite le centre de Montpellier qui est concerné par l'obligation d'avoir une ZFE. Ma MK3 en CG normale ne pourra plus jamais sortir de son garage !! | |
| ollin01 * 28/09/2020 04:27 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| FLASHINFO N° 144 Du 23 septembre 2020 LE POINT SUR LES ZONES À FAIBLE ÉMISSION MOBILITÉ Chers amis collectionneurs, Les « Zones à faible émission mobilité » ont été créées par la loi d’orientation sur les mobilités du 24 décembre 2019 pour limiter les émissions de particules fines et d’oxydes d’azote issues du trafic routier. Ces dispositions se substituent aux anciennes « Zones à circulation restreinte ». Un décret devait préciser les modalités d’application de la loi. Ce décret est paru le 17 septembre. Il rend obligatoire la mise en place dans le courant de 2021 de Zones à faibles émissions mobilité dans les territoires les plus pollués. Onze collectivités sont à ce jour soumises à cette obligation : Métropole du Grand Paris, Ville de Paris, Métropole de Lyon, Grenoble-Alpes-Métropole, Métropole d’Aix-Marseille-Provence, Métropole Nice-Côte d’Azur, Métropole Toulon-Provence-Méditerranée, Toulouse Métropole, Montpellier-Méditerranée Métropole, Eurométropole Strasbourg et Métropole Rouen-Normandie. Les autres métropoles peuvent décider d’instaurer une ZFE sur leur territoire. Il revient à chaque collectivité de déterminer les règles applicables sur son territoire, en utilisant notamment les vignettes Crit’Air. Sous l’ancienne règlementation, la FFVE avait obtenu une dérogation à ces interdictions de circulation pour les véhicules en certificat d’immatriculation de collection (CIC) auprès des trois ZCR existantes, dès 2016 à Paris, et en 2019 pour la Métropole du Grand Paris et Grenoble. En prévision de l’entrée en vigueur de ces nouvelles règles, nous avons pris contact il y a plusieurs semaines avec toutes les agglomérations concernées par les ZFE pour faire entendre notre position : nous représentons moins de 1% du parc roulant, nous roulons 15 fois moins que la moyenne, la proportion de nos véhicules particuliers diesel est inférieure à 5%, nos véhicules sont en règle générale très bien entretenus par leurs propriétaires, si bien que leur impact en termes de particules fines et d’oxydes d’azote n’est pas même mesurable. Union des Clubs, Musées et Professionnels de Véhicules Anciens de France affiliée à la F.I.V.A. Siège à Paris – F.F.V.E. – B.P. 40068 – 92105 BOULOGNE-BILLANCOURT Cedex secretariat@ffve.org – www.ffve.org Nos véhicules font partie intégrante du patrimoine industriel national, et n’ont de sens que s’ils roulent. Ils sont les acteurs de milliers de manifestations sur tout le territoire, animant très souvent les centre villes. La filière dans son ensemble représente 20 000 emplois. Tels sont les arguments que je demande à chacun de vous, clubs, entreprises, collectionneurs, amateurs de véhicules d’époque, de porter dans les semaines qui viennent aux décideurs politiques que vous rencontrerez afin de soutenir notre action. Tout en partageant évidement le souhait de nos concitoyens pour la qualité de l’air, nous demandons que nos véhicules soient exonérés des restrictions de circulation nouvelles, car leur interdiction n’amènerait aucune amélioration significative et conduirait à terme à la condamnation de la filière et par voie de conséquence de ce patrimoine. A ce stade, nous privilégions comme toujours la concertation avec les pouvoirs publics, en nous appuyant sur des données factuelles, pour faire valoir nos positions en dehors de tout débordement. Amitiés à toutes et à tous. Jean-Louis Blanc Président de la FFVE |
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| ollin01 * 28/09/2020 11:22 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Expéditeur: Laurent HERIOU - Directeur Général FFVE Date: 28 septembre 2020 Destinataire: "Denis84" Objet: : Réflexions sur ZFEm 2021 et VL anciens en CG normale Cher Monsieur, Merci de votre réaction à notre dernier flash’info au sujet des ZFE sous la signature de notre Président Jean-Louis Blanc. Un point que je souhaite préciser : le périmètre de notre délégation ministérielle nous limite à la défense des véhicules en certificat d’immatriculation de collection (CIC). Autrement dit, nous n’avons pas compétence pour ceux en certificat d’immatriculation normale (CIN). Pour l’administration, un même véhicule d’époque en CIN reste un véhicule d’occasion, et devient de collection en CIC en entrant dans le patrimoine. Ce qui ne nous empêche pas d’accueillir tous les clubs et professionnels de véhicules d’époque, quel que soit leur certificat d’immatriculation. C’est exactement le même cas en Allemagne, seuls les véhicules en plaques « H » = « Historiche », bénéficient des dérogations de restrictions de circulation dans les ZFE, ou LEZ (Low Emission Zone). Le statut collection permet de prétendre à ces régimes d’exception, c’est un outil dont d’autres pays ne disposent pas, et les chiffres avancés dans le flash ne concernent que les véhicules en CIC. Cette précision me semblait importante à vous transmettre pour compléter votre information. Bien cordialement, Laurent Hériou Directeur Général de la FFVE |
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| Philippe67 loin 28/09/2020 13:04 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Bonjour, Pas très rassurant quand même. Et puis, rien ne dit que les municipalités concernées accorderont des dérogations. Je me fais un peu l’avocat du diable. Mais, je les vois mal se battre pour imposer les ZFE à leurs administrés dont certains n’ont pas les moyens de se payer, même avec les aides, un auto non polluante. Et d’un autre côté laisser circuler des anciennes juste pour que leurs propriétaires puissent se balader dans les ”zone interdites aux pauvres”. Le message ne serait pas cohérent. Même si comme le rappelle la FFVE l’impact des anciennes sur la pollution globale est infinitésimal. Je ne parle pas des proprietaires d’anciennes qui résident en ZFE ..... Pas simple. Philippe67 |
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| Denis84 * 28/09/2020 13:30 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Si en fait c’est Très simple ! Plus de VL « polluants » dans les ZFE, ça c’est le concept de base. Des dérogations pour les VL de collection sont « négociables », mais il faut montrer « patte blanche ». Comme il n’est pas possible de les trier sur le seul critère de l’âge, car si on peut considérer une AX Sport de 89 en bon état comme un VL de collection, ce n’est, objectivement, pas le cas d’un Trafic Diesel mal entretenu de 89 lui aussi, il a fallu créer un « filtre » et un « organisme filtreur ». Quelle chance, ce dernier existait,était opérationnel (la FFVE), et disposait d’un filtre tout prêt : l’attestation de datation !! Un moyen rapide et infaillible (puisque géré par des filtreurs supposés compétents) de trier les plus de 30 ans entre collection ou d’occasion ! Et voilà une nouvelle fonction pour l’attestation, permettant de pérenniser les demandes sur la durée ! Elle est pas belle la vie ! Les Pauvres peuvent toujours habiter (de moins en moins...), venir rêver devant les vitrines ou même travailler dans les ZFE, il y’a les bus et métros, ou le vélo ! Les collectionneurs en CG normales, de toute façons c’est « forcément » des riches, donc ils n’ont qu’à garer leurs trésors dans leur résidence secondaire....!! Et voilà, le problème est réglé ! Etonni, na, comme disait Desproges dans la minute de M. Cyclopéde ! |
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| jpc 8430 28/09/2020 14:10 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @ Denis 84 Question : Est ce que ces Zones seront interdite toute l année ou seulement en cas de pique de pollution ?? Il me semble avoir lu quelque chose du genre !! cdlt j p c |
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| Jéjé 28/09/2020 14:28 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Pour l'instant les vignettes sont obligatoires qu'en qu'à de pique. Dans quand tout va bien on peut circuler :) | |
| Denis84 * 28/09/2020 14:58 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| En fait il y aurait bien une solution « simple »! Ce serait d’etendre Les dérogations accordées aux VL en CGC aux VL en CGN dont le proprio pourrait présenter une attestation FFVE en cas de contrôle ! La Fédé vendrait des attestations, les dits proprios garderaient leur CGN, tout le monde serait content ! Trop simple ! Car ce serait oubliée les fabricants de lecteurs optiques de vignettes qui ne pourraient vendre leurs outils de répression rendus inopérants dans ce cas particulier ! Je sais, je vois le mal partout ! Mais c’est pourtant la caractéristique des « temps nouveaux » gais et verdoyants qui nous attendent... Comme dans les dernières images du beau film final dans Soleil Vert .... |
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| Philippe67 * 28/09/2020 16:30 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Ci dessous, un extrait de ce que l'on peut trouver sur le site de l'Eurométropole de Strasbourg concernant le(les) calendrier(s) de mise en place des ZFE . Pour ceux qui ne connaissent pas Eurométropole = Strasbourg et les 37 municipalités environnantes. Ce qui représente 1/2 million d'habitants. " .../... Le calendrier de déploiement proposé sur le périmètre de l’Eurométropole de Strasbourg et incluant le réseau autoroutier : au 1er janvier 2021 : interdire les véhicules sans vignette Crit’Air. au 1er janvier 2022 : interdire les véhicules Crit’Air 5. Entre 2023 et 2030 : interdire les véhicules Crit’Air 4, Crit’Air 3 et Crit’Air 2 sur le territoire de l’Eurométropole. Il est proposé que le calendrier précis de ses interdictions fasse l’objet d’une consultation citoyenne. Pour être effective, cette démarche et son calendrier de mise en œuvre doivent être adoptés par les Maires des communes. C’est le cas de la ville de Strasbourg qui vient de voter un calendrier d’interdiction sur son territoire. Le calendrier de déploiement proposé sur le périmètre de Strasbourg : au 1er janvier 2021 : interdire les véhicules sans vignette Crit’Air. au 1er janvier 2022 : interdire les véhicules Crit’Air 5. au 1er janvier 2023 : interdire les véhicules Crit’Air 4. au 1er janvier 2024 : interdire les véhicules Crit’Air 3. au 1er janvier 2025 : interdire les véhicules Crit’Air 2. .../..." Nota : Le vote pour la ville de Strasbourg cité dans le texte a eu lieu le 23 septembre 2019. Pour le fun, plus loin dans le texte, il est rappelé : " .../... La démarche nécessite une concertation des habitants et des professionnels qui s’intensifiera jusqu’à la mise en œuvre de la première restriction en 2021. .../..." Philippe67 |
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| tommybolin 28/09/2020 16:43 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| oui Philippe.. et au 1er janvier 2026:interdire tout type de bipède pouvant marcher à 4 pattes et au 1er janvier 2027:interdire tout type de bipède pouvant marcher sur 2pattes et au 1er janvier 2028:interdire tout type de bipède pouvant marcher sur 1 patte et au 1er janvier 2029:contraindre tout type de bipède à marcher sur la tête... ;)) |
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| Philippe67 * 28/09/2020 17:31 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Juste pour compléter pour Strasbourg : Lors de la réunion inter-clubs organisée par la FFVE à Strasbourg fin 2019, le sujet avait été abordé et les représentants de la FFVE très vivement interpelés par la majorité des clubs présents au sujet de leur action sur le sujet. Je ne me rappelle pas des termes exacts. Mais leurs réponses tournaient autour de : - Nous avons toujours obtenu des dérogations pour les véhicules en CGC dans les villes qui ont mis en place des restrictions. - Il faut attendre les municipales de 2020 pour entamer des négociations avec les nouvelles équipes. Mais nous sommes très confiants. Je viens d'envoyer un mail au représentant de la FFVE pour l'Est de la France pour voir ou ça en est. Je vous tiendrai au courant. Philippe67 |
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| Denis84 * 28/09/2020 17:45 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| De mon côté j'ai re-répondu à la réponse reçue de M. Hériou, avec même une suggestion que je trouve réaliste pour les VL "de collection" (pas les vieux trafics et C25 rouillés bien sûr) de plus de 30 ans en CGN. On verra ce qu'il en dit. Denis On critique les "rétrofiteurs", mais d'ici quelques temps.... |
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| Denis84 * 28/09/2020 17:57 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @tommybolin Pour 2029, tu as oublié de préciser : sans casque (c'est du plastique, donc ça pollue) |
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| Denis84 * 28/09/2020 18:27 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @J-M P Le nouveau Maire de Lyon vient de réagir à la décision qu'il juge "brutale et sans concertation" de fermeture des bars de SA ville à 22h !! En fait il vient de ressentir "en direct" ce qu'ont ressenti les Lyonnais modestes à qui ont va "imposer" de ferrailler leurs "vieilles" Clio 2 et 206 Diesel pourtant en bon état car elles polluent la Place Bellecour !! Les australiens appellent ça "l'effet boomerang" .... |
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| ollin01 * 29/09/2020 10:14 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| la suite "Bonjour Monsieur Hériou, Merci beaucoup pour votre réponse, très rapide de surcroit ! Plus de VL « polluants » dans les ZFE, ça c’est le concept de base des autorités, on l’a tous intégré, et c’est difficile de s’y opposer sur le principe. Des dérogations pour les VL de collection sont « négociables », mais il faut montrer « patte blanche », et ce sans débordement, c’est évident. Comme il n’est manifestement pas possible de les trier sur le seul critère de l’âge, car si on peut considérer une AX Sport de 89 en bon état comme un VL de collection, ce n’est, objectivement, pas le cas d’un Trafic Diesel mal entretenu de 89 lui aussi, est sans doute apparue l’idée d’ un « filtre » et d’un « organisme filtreur », pour trier le bon grain de l’ivraie. Par chance, ce dernier existait, était reconnu, opérationnel et structuré(la FFVE), et disposait d’un filtre tout prêt bien rôdé : l’attestation de datation !! Un moyen rapide et infaillible, puisque géré par des « filtreurs » supposés compétents (et je sais qu’ils le sont !) de trier les VL de plus de 30 ans entre ceux de collection et ceux d’occasion ! (on en avait parlé lors d’une visite de l’Anéa en vos bureaux à l’époque où les demandes d’attestation pour des VU en état médiocre augmentaient exponentiellement en Ile de France). Et voilà une nouvelle fonction pour l’attestation, ne la limitant plus au simple sésame permettant d’immatriculer une vieille auto sans papiers ou non homologué qu’elle était au départ ! Dès lors, et toujours sur la base de votre réelle légitimité à effectuer ce tri via l’attestation, ne serait il pas possible de plaider une extension des dérogations que vous pourrez nous l’espérons tous obtenir concernant les VL en CGC à ceux en CGN dont le propriétaire, bien que conservant sa CGN, serait en mesure de présenter ladite attestation délivrée par la Fédération lors d’un contrôle ? TOUS les véhicules « éligibles » à être « de collection » en étant ainsi obligatoirement munis s’ils veulent entrer dans une ZFE ! Et donc de promouvoir ainsi cette nouvelle fonction de l’attestation, complémentaire de celle de « PJ obligatoire pour une demande de CGC », sans déborder des limites des prérogatives de la Fédération, à savoir l’habilitation à dater et valider l’éligibilité d’un VL au statut « de collection » ! Pas si compliqué, techniquement réalisable, et beaucoup plus d’attestations délivrées au final ! Certes pas toutes utilisées pour obtenir une CGC …, au moins dans l’immédiat …, mais sait on jamais …. Un seul inconvénient (le seul mais pas des moindres …..), les futurs lecteurs optiques dédiés à la détection des intrus irréguliers dans une ZFE ne pourraient lire l’attestation se trouvant dans la boite à gants du VL ou le portefeuille de son conducteur ! Donc pas de verbalisation automatique « lowcost » possible ! Sauf si la délivrance d’une attestation de datation FFVE est systématiquement couplée à une vignette spécifique de pare brise reprenant l’identification du VL concerné, hors immat et donc statut CG, mais dispo pour l’appareil verbalisateur sur le fichier SIV, comme le n° de série par exemple ! Peut être une piste à creuser ? Encore merci pour votre écoute, Bien cordialement Denis84 |
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| ollin01 * 29/09/2020 10:17 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| et la réponse du berger au berger : "Cher Monsieur, Nous avons demandé à Paris dès 2016 des dérogations pour les youngtimers en « pré-collection », à partir du moment ou dans le foyer fiscal, il y avait soit un autre véhicule moderne 2, 3 ou 4 roues, un abonnement vélib, autolib ou un pass navigo pour les transports en commun en IDF. Cela a été monté avec les services de la circulation et de la voirie de la Ville de Paris, et c’est bloqué sur le bureau de l’adjoint au Maire EELV sans aucune raison factuelle autre qu’une position dogmatique. En off, on nous a conseillé de ne pas insister pour ne pas mettre en péril la dérogation obtenue pour les CIC. Vous n’êtes pas sans savoir qu’aujourd’hui, Paris, Lille, Strasbourg, Lyon, Marseille, Bordeaux, Nantes ont tous des maires démocratiquement soit élus avec EELV, soit EELV eux-mêmes. Les rdv vont s’échelonner dans la plus part des métropoles jusqu’à la fin de l’année, nous verrons bien. Pour la vignette collection (et surtout pas crit’air), c’est effectivement une proposition formulée dès 2015 qui refait surface au Ministère. Bonne journée, Laurent Hériou Directeur Général de la FFVE |
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| Philippe67 * 29/09/2020 17:06 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| La réponse du représentant FFVE Nord Est du Grand Est ! : Un petit résumé de ce qu'il m'a dit ce matin au téléphone : Concernant Strasbourg et l'Eurométropole, le dossier a été envoyé aux instances en charge du sujet. Pour la municipalité de Strasbourg, une réunion pour présenter le dossier et en débattre aura lieu la semaine prochaine. Actuellement, des quelques échanges informels qu'il a eu avec la nouvelle maire et ses conseillers, il n'a pas senti d'hostilité contre le monde de la voiture de collection. Le message actuel de la FFVE est donc celui de la discussion/négociation. On argumente et on défend notre"beefsteak". Mais, on joue l'apaisement A suivre .... Philippe67 |
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| Jean-Christophe 29/09/2020 19:05 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Quand je pense que la métropole de Lille a été en alerte pollution durant le confinement, alors que 99,99% des véhicules ne circulaient pas.... C'est bien le problème de l'absence de frontières, on ne peut plus compter sur les douaniers pour arrêter les nuages, comme celui de Tchernobyl :(( |
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| J-M P. 05/10/2020 13:55 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Pour retrouver notre Président Jean-Louis Blanc ce dimanche sur RTL à 18h45, qui donné la position de la FFVE à propos des ZFE. https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/pollution-les-voitures-anciennes-vont-elles-devoir-rester-au-garage-7800879294 |
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| Jéjé 05/10/2020 16:46 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| "un véhicule d'époque .... c'est un véhicule dans sa configuration d'origine"^^ .... beaucoup d'entre nous ne sont pas strictement d'origine^^ |
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| Denis84 * 05/10/2020 16:51 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Au milieu du bla bla de remplissage des "journalistes" devenu habituel sur les médias modernes, notre Président a quand même réussi à glisser quelques mots sur les "vrais" bilans énergétiques comparés d'un VL électrique neuf et d'un ancienne et sur le système allemand et la possibilité de "reconnaitre" (même pour les radars) les véhicules de collection par les plaques "ou une vignette spécifique". C'est donc bien que l'idée de cette vignette est dans l'air (si j'ose dire !!), espérons qu'elle fasse son chemin ...... |
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| Denis84 * 05/10/2020 16:57 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @ jéjé Pour la Fédé "configuration d'origine" ne veut pas dire "strictement d'origine". Il faut comprendre pas de modifications "importantes", genre V8 dans une Mustang 6 cylindres, ou "structurelles", genre DS berline transformée en cabrio , 301 transformée en Hot Rod ou Cox transformée en buggy. Des roues fils ou alliage d'époque ou un allumage électronique, par exemple, ne comptent pas. |
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| ollin01 * 29/11/2020 12:17 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Lille maintenant ! ! ! démonstration chiffrée à contrario https://www.youtube.com/watch?v=C07FQibwFnc&feature=emb_logo |
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| Fabrice * 30/11/2020 22:53 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Pour remprunter les routes avec nos vieilleries, il nous faudra bientôt les atteler à un cheval ou des bœufs. | |
| ollin01 * 01/12/2020 00:00 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| ou leur greffer un moteur électrique : « rétrofitage » comme ils disent ! | |
| Philippe 63 * 01/12/2020 13:19 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| a lire je pense concerne un peu le meme but ... federation qui vient d etre cree par fusion de l ass valve de france et la ffvpc but:protection de la libre circulation des vehicules de plus de 30ans quelque que soit leur carte grise . travailler a l obtention d une proposition de loience sens en harmonie avec les textes europeens ... a leur dire concerne 250,000 propritaires ,800,000 vehicules,plus de 4000 clubs voir www valveautopassion.com pour info Retour à la liste des messages |
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| Condor * 01/12/2020 15:43 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
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| jpc 8430 01/12/2020 18:12 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @ Tous Il y a quand même une belle hypocrisie dans cette loi !! Pour l une de nos Spit en CGN et l autre en CGC , je ne pense pas qu il y ai une différence de pollution , ou alors faudrait l écrire pour que l on puisse régler nos Voiture . En plus de Marseille avec l exemple de Condor, la région Lyonnaise ( et bien d autres ) vas instituer cette Z F E pour éviter la pollution ;) ;) Quand on connait l industrie Pétrochimique de cette vallée , y a de quoi se tordre de rigolade . Et puis lorsque l on aura plus le droit de rouler avec quelque voitures que ce soit , qui ne réponds pas aux dernières normes EURO , vas y avoir du boulot pour dégager toutes ces autos !! Plus de voitures a réparer , plus de carburant a vendre = Gros chômage en vue ( déjà bien en place HÉLAS ) ! Renault grosso modo a moins 27% Peugeot Citroën en " équilibre " Bon néanmoins faut évidement faire quelque chose , mais pas jeter le bébé avec l eau du bain . Des tas de romans a écrire sur ce sujet cdlt j p c |
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| spitfire64 * 01/12/2020 21:29 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| https://www.monsieurvintage.com/motors/2020/11/la-circulation-des-voitures-anciennes-menacee-a-partir-de-2021-47131 | |
| Geoffroi 02/12/2020 15:21 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Bonjour, Le contrôle technique n'a-t-il pas pour vocation de tester les niveaux de pollution... J'ai trouver une parade, je mets ma spit dur un plateau et je passe en ZFE avec le tout accrocher au SUV (en fait, c'est un 4x4). Le législateur légifère pour justifier son emploi... |
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| Thierry76 02/12/2020 19:10 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Vu de l'étranger(Quebec) ce pays est devenu complètement fou! Des malus de 40k euros sur une ford mustang , des voitures en parfait état de marche envoyées à la casse,des interdiction de circuler avec des voitures anciennes légales conformes aux normes de pollution du contrôle technique, ce même contrôle technique délirant, des radars omniprésents (avec en preparation celui contre les voitures anciennes; une loi, une taxe une amende!) Au mois d'aout je suis passé par la francilienne ,heureusement que la voiture de location m'indiquait les radars et la vitesse : des 4 voies limités à 50km/h ou 70 ou 90 on n'y comprend plus rien .Et puis ces radars tours presque tous les 10 km , angoissant , big brother est déjà là . sans compter les voitures radars. on parle beaucoup de violence routière malheureusement encore trop de morts et blessés mais la violence de la répression automobile est tout aussi réelle. Bientot pour rouler dans ces ZFE il faudra changer de voitures tous les 2 ans Je pensais que c'était la consommation qui tuait la planète... |
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| jpc 8430 03/12/2020 10:27 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @ TOUS Voila un article qui donne peut-etre une lueur d espoir !! Lire vers la fin " Exception & dérogation !! Porqué No ;) ;) ;) cdlt j p c https://www.linternaute.fr/auto/guide-pratique-auto/2227989-zones-a-faibles-emissions-zfe-quelles-villes-concernees-les-dates/ |
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| Philippe67 loin 04/12/2020 04:37 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Bonjour, http://www.autonewsinfo.com/2020/12/03/mise-au-point-de-la-ffve-federation-francaise-des-vehicules-depoque-sur-les-zfe-344478.html Philippe67 |
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| jpc 8430 04/12/2020 09:03 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| @ Tous Voila qui conforte un peu l article que j avais mis le 3 courant . Néanmoins , dans l extrait ci dessous est écris """ adoptera ses propres règles """ J espère qu il n en sera rien , sinon ça risque d être folklo ! Ici pas de droit de ceci , Mais là oui !!!!! Sacré Addministration Française ;) ;) cdlt j p c Chacune des 11 métropoles (Paris-Grand Paris- Grenoble – Lyon- Aix Marseille – Nice- Toulon – Toulouse- Montpellier – Strasbourg et Rouen) adoptera ses propres règles dans le courant de l’année 2021. Une vingtaine d’autres métropoles vont ensuite le faire à leur tour. |
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| Fabrice * 04/12/2020 21:23 |
re : Interdiction de circuler dans les ZFE |
| Bonsoir, On peut toujours croire au père noël, c'est la période. Mais sans être pessimiste pour nous les carottes sont cuites. A terme et rapidement ce sont les métropoles de + de 100 000 habitants qui vont mettre en place des ZFE. On aura pas d'autres choix que de les contourner pour circuler avec nos vieilleries (une métropole couvre un rayon de + de 10 km), idem pour tous les mazout en 2024 et tous les thermiques en 2030.Vu les moyens mis en œuvre par les constructeurs qui sortent tous des tout électriques (+ de 500 km d'autonomie pour beaucoup) ou des hybrides on est cuit les amis. La question est maintenant de se poser, s'il faut vendre tant qu'il y a encore des acheteurs ou croire au père noël. Quant au retrofitage à 15keuros la modif pour une autonomie de 50km c'est de la daube. |
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