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| domi59 * 08/03/2019 19:58 |
silen bloc tourillon |
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| Bonjour, Je souhaitais remplacer les silen bloc du kit 514370 de chez rimmer, mais j'ai un problème pour le montage. sur le moyeu avec les silen bloc montés j'ai une épaisseur de 56 mm, alors que l'espace sur la pièce verticale je n'ai que 52 mm. Quelqu'un à t-il déjà rencontré ce problème ? |
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| Najak 08/03/2019 20:36 |
re : silen bloc tourillon |
| Bsr Dom C'est quoi comme kit ? |
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| domi59 * 08/03/2019 20:52 |
re : silen bloc tourillon |
| c'est celui ci Najak, https://rimmerbros.com/Item--i-514370 |
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| domi59 * 08/03/2019 21:53 |
re : silen bloc tourillon |
| http://rimmerbros.com/Item--i-514370 peut être que ça ira mieux pour ouvrir |
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| jean (02) * 08/03/2019 22:02 |
re : silen bloc tourillon |
| http://rimmerbros.com/Item--i-514370 |
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| jean (02) * 08/03/2019 22:06 |
re : silen bloc tourillon |
| il y a un secret pour que le lien fonctionne......... Concernant le kit en question je ne suis pas arrivé à le monter non plus. Il est préférable de prendre des silentblocs tout en un, avec des bords plus épais et sans ces coupelles métalliques difficiles à installer. Jean |
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| Najak 08/03/2019 22:22 |
re : silen bloc tourillon |
| Ta largeur de 56, tu l'obtiens avec l'empilage des bagues emmanchées à fond sur le moyeu ? Et la longueur du tube entretoise fait combien ? |
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| domi59 * 08/03/2019 23:48 |
re : silen bloc tourillon |
| @jean " Il est préférable de prendre des silentblocs tout en un " Ou trouve tu ces silentblocs tout en un ? @Najak " Ta largeur de 56, tu l'obtiens avec l'empilage des bagues emmanchées à fond sur le moyeu ? " oui toutes les pièces montés, je peux toujours essayé de les comprimer un peu plus mais je n'arriverai jamais à rattraper les 4 mm manquants. si j'arrive à gagner 1 mm sans écraser les coupelles j'aurais de la chance. " Et la longueur du tube entretoise fait combien ? " Bonne question !!! je ne retournerai pas au garage avant lundi, je prendrai la mesure lundi. C'est vrais que j'aurai aussi du prendre les mesures d'un ensemble silentbloc avant le montage. |
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| jean (02) * 09/03/2019 07:49 |
re : silen bloc tourillon |
| par exemple chez James paddok ref 514370 pour le kit avec coupelles, ou 514370P sans coupelles, P comme polyuréthane. Le prix n'est pas le même ! On doit trouver ailleurs peut-être. Je n'ai pas vérifié si c'est pour toutes les Spit. |
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| tommybolin 09/03/2019 13:14 |
re : silen bloc tourillon |
| Bonjour Domi, Le logement du tourillon recevant les bagues a-t-il été préparé (nettoyé & toîlé) Idem pour les faces latérales, idéalement avec un coup de pierre à huile avant d'emmancher les 2 bagues nues? Si tout est ok, alors certaines pièces ne sont pas à la cote (tranche de bague, tube ou épaisseur des rondelles) cdlt :) |
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| domi59 * 10/03/2019 08:40 |
re : silen bloc tourillon |
| Bonjour à vous , @jean; je ne connaissais pas paddok, je prendrai le temps d'aller fouiner là dedans cette semaine. @tommy; oui nettoyé au white, brossé à la machine, et les surfaces protégés avant de peindre la pièce. perdu pour perdu, je vais tenter le coup d'en comprimer un, un peu plus, pour voir le résultat. et si je dois en commander d'autre, cette fois si je n'oublierai pas de prendre les côtes avant montage. Merci à vous. |
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| domi59 * 13/03/2019 00:11 |
re : silen bloc tourillon |
| Pour terminer le sujet. j'ai tout de même réussi le montage. pour ça, j'ai comprimé un peu plus les silentblocs avec un serre-joint, les coupelles se sont à peine déformé. ce qui m'a permis de m'approcher de la côte nécessaire. pour le reste j'ai gagné en écartant l'étrier en m'aidant d'un coin en bois et d'un maillet. Voilà je peux continuer le remontage de l'essieux. Merci pour votre intervention. |
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| jean (02) * 13/03/2019 09:34 |
re : silen bloc tourillon |
| Ben voilà une affaire résolue. Mais ce système de bagues est vraiment mal conçu. Voilà leur état quand j'ai récupéré la voiture : http://youtu.be/Q9ImQdh_KOY là du jeu il y en a ! |
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| domi59 * 13/03/2019 10:11 |
re : silen bloc tourillon |
| Ha oui, forcement , ça craint. moi les coupelles étaient déformées mais pas à ce point, et pas de jeux. je les ai remplacé simplement pour repartir sur du neuf mais le remplacement n'était pas indispensable. Bonne journée. |
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| Lucos99 * 13/01/2020 21:25 |
re : silen bloc tourillon |
| Bonjour à tous Les posts sur les silentblocs ne manquent pourtant pas, mais je n'arrive pas à répondre la totalité de mes questions j'ai le bonheur de posséder une spit MK2. Je profite de l'hiver pour faire une révision un peu plus profonde. Quel est l'intérêt de mettre des silentblocs en polyurethane ? En fait je me dit que mes silentblocs en caoutchouc ont duré plusieurs dizaines d'année pourquoi de pas les remplacer à l'identique ! mais voila j'ai peur de tomber sur une chinoiserie qui ne durerait que quelques mois Avez vous un retour sur les silentblocs caoutchouc de chez Rimmer Bross ? Merci encore de votre aide. |
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| Hommer 14/01/2020 07:02 |
re : silen bloc tourillon |
| A rien, a faire tourner le commerce. La carrosserie sera cuite avant les silemblocs. Sur la Vitesse, silemblocs de Rimmer depuis 10 ans et ils sont normaux. |
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| Michel63 * 02/11/2020 19:11 |
re : silen bloc tourillon |
 A mon tour d'avoir des problèmes avec les tourillons avant... En les démontant pour les changer parce qu’ils avaient trop de jeu, j’ai été surpris de trouver un équipement pratiquement neuf ! Je n’ai trouvé que le gros boulon traversant, l'entretoise, deux bagues en nylon et deux rondelles/coupelles alors que le manuel d’atelier et le kit Rimmer montrent plus de pièces. Je voulais faire assemblage à blanc pour comprendre « comment ça marchait » et, en lisant les mésaventures de ce fil, je me demande si mes gougnafiers n’ont pas fait l’impasse sur le joint 40 et la coupelle extérieure 41B parce que ça ne passait pas dans le triangle inférieur. Le joint ressemble plus à un morceau de tube caoutchouc recoupé qu’à un joint classique. Sa section est d’ailleurs inférieur à la collerette de la bague nylon et il faut forcer pour la mettre en place ...si c’est bien sa place. Son épaisseur fait un peu plus de 2 mm, soit les 4 mm qui étaient en trop chez domi59. Coïncidence ? ...ou pas si elles se trouvaient coincées entre la collerette de 40 et 41B. Avant de retourner demain dans l’atelier pour remonter l’ensemble sur le tourillon, pouvez-vous me confirmer que la position des pièces est la bonne, surtout au niveau du joint 40 ? Question bonus : il n’y a pas de rondelle 38 dans le kit Rimmer. Faut-il-en mettre une ? |
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| Jpma35 * 02/11/2020 19:46 |
re : silen bloc tourillon |
| Bonsoir Michel, Laisse tomber cet assemblage à la c.. Utilise plutôt ceci : https://www.jamespaddock.co.uk/front-trunion-poly-bush-kit-axle-set-superflex-3 Plus de problème de joints et le tube est en inox. même chose pour l'arrière. Jpma35 |
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| jean (02) * 02/11/2020 22:50 |
re : silen bloc tourillon |
| même remarque que Jpma35 | |
| Michel63 * 02/11/2020 23:47 |
re : silen bloc tourillon |
| + JPh par MP ;o) | |
| Denis84 * 03/11/2020 07:49 |
re : silen bloc tourillon |
| Il est vrai que les kits trunnion de refabrication ne sont pas toujours au top Côtes, qualité des bagues, etc... Mais les remplacer par des silent blocs (ce que sont les superflex) modifie quelque peu le système de liaison trunnion bronze/bras inférieur. En effet, les bagues rigides des kits permettent une rotation du pivot bronze sur ces bagues, ce qui n’est pas le cas des silent blocs. Et ça peut créer des contraintes entre les filetages mâle du pivot et femelle du trunnion bronze (un peu) bloqué en rotation sur le bras inférieur lors de l’enfoncemeent de la suspension. Donc, certes, moins d’usure qu’avec les bagues classiques, mais le problème est « déplacé » ailleurs ! |
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| Denis84 * 03/11/2020 07:56 |
re : silen bloc tourillon |
| A l’epoque Les silent blocs « classiques » existaient déjà, certes encore en caoutchouc (système « oscillant amorti »). Si Triumph a mis à la place un système « rotatif libre» avec bagues rigides, y a peut être une bonne raison ? Et pas d’ordre économique puisque plus cher et plus complexe à monter ! |
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| Michel63 * 03/11/2020 11:46 |
re : silen bloc tourillon |
 Effectivement, Denis, à voir la complexité du truc pour, sans doute, éviter l'intrusion d'eau entre le bronze et les bagues, il doit bien avoir une raison ...surtout chez un constructeur près de ses sous ! Je viens de trouver la confirmation du montage du joint caoutchouc et, ce qui est également curieux, c'est que la légende de l’éclaté ne comporte pas les deux coupelles 41A et 41B pourtant sur le dessin. Si comprends bien, le joint caoutchouc très légèrement plus épais que la collerette de la bague vient s’écraser au serrage contre des deux coupelles pour assurer l’étanchéité au dispositif. J’ai des deux kits Rimmer, je vais incorporer, au montage, de la graisse siliconée pour milieu humide entre les coupelles pour optimiser cette étanchéité. Y a-t-il une contre-indication ? |
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| Denis84 * 03/11/2020 12:41 |
re : silen bloc tourillon |
| Quand tout est "conforme" et monté correctement, toutes les pièces du kit sont fixes, seul le trunnion bronze reste mobile, et uniquement en rotation, autour des bagues nylon, avec un frottement très limité contre les 2 coupelles acier intérieures qui le bloquent en "latéral"( là une goutte d'huile de temps en temps ne fait pas de mal). Et c'est à ce niveau qu'il faut absolument éviter tout grippage, qui malheureusement se produit parfois à la longue car l'étanchéité du montage n'est pas au top. Car dans ce cas la rotation du trunnion par rapport au bras se reporte au niveau du boulon de serrage (lui même grippé dans le tube entretoise acier par la corrosion), qui tourne dans le bras, jusqu'à ovaliser les trous (vécu sur ma spit, à l'avg, lors de la réfection des pivots après achat !). |
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| Denis84 * 03/11/2020 12:52 |
re : silen bloc tourillon |
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| Denis84 * 03/11/2020 12:54 |
re : silen bloc tourillon |
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| jean-Christophe 03/11/2020 13:47 |
re : silen bloc tourillon |
| Désolé Denis, mais ton raisonnement (posté à 7h49) est incorrect. Les bagues en matière plastique ne doivent pas tourner dans le pivot, c'est uniquement l'entretoise qui tourne dans les bagues, puisqu'elle est supposée être immobilisée entre les deux faces du bras de suspension. C'est exactement le même principe avec les silentblocs poly vendus par SF. Et, franchement, vue la daube disponible actuellement, je choisi, suivant l'objectif recherché, de monter des SF ou d'assembler des bagues et des entretoises revues/réalisées au tour, ce qui revient plus cher, au final. |
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| Michel63 * 03/11/2020 14:28 |
re : silen bloc tourillon |
 Bah, alors je n'ai pas à me plaindre. Après 57 ans de service, le bras inférieur n'a pas trop de mal. Mais c'est certainement à revoir si je retrouve du jeu au bout de quelques centaines de km car le trou est très légèrement ovalisé vers les 10-11 heures. "avec un frottement très limité contre les deux coupelles acier intérieures qui le bloquent en "latéral" (là une goutte d'huile de temps en temps ne fait pas de mal).". Mon idée de graisse siliconée aura donc un double effet Kiss-Cool : à l'étanchéité globale et au frottement latéral :o)) En attendant, je remonte avec les kits et je vais surveiller tous ça. Merci Denis https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
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| Denis84 * 03/11/2020 14:55 |
re : silen bloc tourillon |
| Désolé JC, mais si tout est conforme et bien monté, le trunnion est libre en rotation autour des bagues (rigides) et ces dernières sont aussi libres en rotation autour de l’entretoise acier. Ce qui n’est pas le cas avec les superflex qui « adhèrent » (plus ou moins) par compression et font donc « silent bloc ». Un badigeonnage général avec un lubrifiant neutre type vaseline au montage d’un kit standard peut aider , et aussi retarder l’apparition de corrosion et donc un grippage entre bagues et trunnion et/ou bagues et entretoise. Sinon, quand tout est grippé, c’est l’axe (boulon) qui tourne dans Le Bras (voir photos). Mais il existe peut être des kits superflex très « durs » et dimensionnés de telle sorte qu’ une rotation bagues/entretoise et/ou bagues/trunnion soit possible ! |
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| jean-Christophe 03/11/2020 18:22 |
re : silen bloc tourillon |
| Arf, il va falloir que tu me montre ça, Denis : tu sais qui je suis, après avoir travaillé sur des centaines de Triumph, je n'ai JAMAIS vu des bagues neuves (surtout des NOS) tourner dans les pivots en laiton. Une fois bien bouffées, c'est une autre affaire :-) Et quand bien même elles arriveraient à tourner, c'est qu'il y a un gros problème, car cela signifierait qu'elles sont entraînées par l'entretoise sur laquelle elles sont supposées tourner, ou par les déflecteurs qui ne sont pas censés serrer les bagues si fort. Ce n'est pas pour rien que la longueur des entretoises est critique dans ce montage. |
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| Denis84 * 03/11/2020 20:12 |
re : silen bloc tourillon |
| Bon, si tu es très sage je te montrerai mes bagues ....;-) | |
| dyngo 03/11/2020 20:59 |
re : silen bloc tourillon |
| Une chose que je suis sur. Tous ça doit tourner très, très légère. Mieux un peu de jeu que trop serré. Autrement c'est l'axe juste au dessus du trunnion qui casse. Ca peut durer, mais ça va casser. C'est pour ça j'ai changé tous ça pour des rotules 'Canley'. Et satisfait. |
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| Michel63 * 04/11/2020 10:52 |
re : silen bloc tourillon |
 A force de me tordre le dos pour démonter cette fichue suspension avant, je me suis offert un lumbago, pfff…. J’en profite pour ne rien louper de la discussion technique entre Denis et Jean-Christophe. Pour moi, néophyte de compétence = 0 mais bonne volonté = 100 % et qui veut comprendre « comment ça marche », je me lance en m’appuyant sur le schéma du manuel d’atelier Triumph : > Si les trous de montage du dispositif entre les deux bras du triangle sont en bon état et d’un diamètre inférieur à la section extérieure de l’entretoise et le trou central des coupelles extérieures 41B exactement du diamètre des trous des bras,, toutes les parties métalliques en rose sont solidaires, sans jeu, une fois le boulon C631 traversant bloqué. > Les bagues 41 ne pourraient être bloquées que si l’encombrement total bagues(bleu)+tourillon(jaune)+coupelles intérieures(vert) était exactement égal à la longueur de l’entretoise. Dans ce cas il n’y aurait pas de possibilité de rotation ; il faut donc qu’il y ait un certain jeu. > Le tourillon et la coupelle 41A sont métalliques, donc incompressibles. > Les bagues en nylon, sans être facilement compressibles, sont « grasses » et, par leur position intermédiaire, facilitent la rotation du tourillon sur l’entretoise. > Le joint caoutchouc 40(rouge), là pour éviter les entrées d’eau est, par définition, élastique donc négligeable dans je jeu. Je comprends donc que, même si ce n’est pas dans les mêmes proportions pour chacune des pièces, le montage permet un jeu de rotation de l’ensemble jaune+vert+bleu+rouge entre les bras et autour de l’entretoise(rose) solidaires et fixes. Et qu’un peu d’huile, comme le préconise Denis, peut aider à la rotation. Si oxydation il devrait y avoir, elle ne pourrait toucher que les parties métalliques rose (vert et rose ne sont pratiquement pas en contact) et n’empêcherait pas directement la rotation, sauf à abraser le nylon des bagues et, dans ce cas, augmenter le jeu conduisant à changer l’ensemble. En revanche, une oxydation entre l’intérieur de l’entretoise, la coupelle 41B et la vis C631 est possible et peut rendre difficile le démontage (je suis en plein dedans !) Autre option : à cause de l’oxydation, les points de contact autour des trous dans les bras peuvent se dégrader (comme sur la photo de Denis du 03/11/2020 - 12:52 - ou, plus légèrement, sur la mienne un peu plus bas ) et conduire à une moins grande stabilité du montage, augmentant le jeu de l’ensemble et dégradant les bagues 41 au point de devoir tout changer … après avoir fait le travail de réparation sur les bras (photo Denis du 03/11/2020 - 12:54) Coaches, combien vaut ma copie ? |
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| Denis84 * 04/11/2020 13:38 |
re : silen bloc tourillon |
| 20/20 ! A noter que l’étanchéité parfaite entre vert et jaune n’est pas assurée . Si de l’humidité passe par là, corrosion assurée à terme de l’exterieur de l’entretoise, provoquant grippage et usure accélérée des bagues sur l’entretoise, et pareil entre bagues et trunnion. D’ou l’interet d’un montage sans jeu mais libre entre bagues et trunnion, et bagues et entretoise, avec lubrifiant très fluide et neutre, vaseline par exemple, pour limiter et retarder ce phénomène. De toutes façons, sauf usage très favorable, toujours sur sol sec, pas de poussière, etc, il faut considérer ces kits trunnion presque comme un consommable ! |
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| Michel63 * 04/11/2020 14:51 |
re : silen bloc tourillon |
| AAAh ben oui, ...je n'avais pas repéré que l'eau s'infiltrant entre le tourillon et les coupelles 41A, peut migrer entre le bronze et le nylon puis par l'espace libre, au centre, entre les deux bagues pour arriver jusqu'à l'entretoise. "grippage (...) entre bagues et trunnion" Je croyais que le bronze était très difficilement oxydable. Qu'est-ce qui peut provoquer ce grippage ? Des débris de rouille qui s'incrustent dans le nylon ? En tout cas, j'ai compris "comment ça marche" et la raison des possibles disfonctionnements. Ça sert toujours pour la maintenance. |
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| JPh * 04/11/2020 16:17 |
re : silen bloc tourillon |
| Bonjour, La vis C631 est en acier, de même que l'entretoise entre les deux 41B. L'étanchéité des 41B avec la pièce rose est toute relative. Le peu d'eau qui finit par passer fait son oeuvre. Surtout après plusieurs dizaines d'années. Et peut-être aussi le vieillissement de l'acier. Comme la rouille "gonfle", ça fini par nous poser des soucis au démontage. |
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| jacques06 04/11/2020 17:46 |
re : silen bloc tourillon |
| quel talent ce Michel ! | |
| Michel63 * 04/11/2020 19:14 |
re : silen bloc tourillon |
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| jean-Christophe 05/11/2020 04:23 |
re : silen bloc tourillon |
| Quand la théorie et une très faible expérience se conjuguent, on arrive à ces résultats là :-) Pour la corrosion, c'est vrai que c'est ennuyeux. Mais les bagues se montent serrantes dans le pivot, normalement (je ne parle pas des copies que la plupart d'entre-vous monte, ça je ne les utilise pas), donc c'est toujours l'entretoise qui tournera dedans en priorité, pas la bague dans le pivot. Cai (Dyngo) a raison (il a une certaine expérience aussi, même si très différente de la mienne) : de toutes façons, ça ne bouge que très peu, mais surtout, il vaut mieux un peu de jeu dans l'entretoise que serrante, sinon drame assuré. Michel, fais gaffe aux manuels d'ateliers, surtout ceux traduits en Français, il y a des erreurs dedans. Bon, après, j'arrête, je suis sûr que vous êtes très nombreux ici à avoir eu des centaines de Triumph entre les mains, donc des tas d'avis toujours très éclairés :-)) |
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