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| Alainvosges 12/11/2020 09:58 |
T’en 1500 sur mk3? |
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| Vu sur catawiki Est-ce spécifique US? Ou alors une bizarrerie ? https://www.catawiki.fr/l/42315451-triumph-spitfire-mk3-roadster-1968 |
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| Dondiego 12/11/2020 10:37 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Je ne sais pas mais il a mis des huileurs automatiques sur ses pivots avec petits réservoirs!!! | |
| Denis84 * 12/11/2020 11:05 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Tableau de bord, sièges, moteur essuie glaces MK IV , c’est normal sur les mk3 “fédéral” USA. Mais je croyais q’elles n’etaient apparues qu’en 70. Là ils annoncent 68 ? Allô, diagnospit ! |
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| dyngo 12/11/2020 15:13 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Chassis 68, caisse 70 américaine par ex. Tableau de bord en bois c'est aussi du fantaisie |
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| Michel63 * 12/11/2020 16:25 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| OK, Denis, je m’y colle ;o) ! Les Mk3 US avait fait l’objet de pas mal de discussions et de recherches - auxquelles dyngo avait d'ailleurs grandement participé - nous nous étions limités aux plus évidentes. Mais c’était il y a bientôt 10 ans (déjà !). Aujourd’hui, lorsque nous explorons les petites annonces pour faire la SpitCote semestrielle, nous sommes frappés par le nombre croissant de professionnels de la profession et de voitures apparemment très belles avec des caractéristiques US. ET avec des prix demandés élevés ! En bref, les présentations mettent en avant l’aspect esthétique d’ensemble pour valider un état bien souvent annoncé comme très bon, sans vraiment tenir compte de la conformité de la voiture à ses origines. Cette annonce d’une MK3 « 68 américaine », managée par Catawiki, est caractéristique de ce qui rend une appréciation délicate avec, à la clé, une expertise maison autour de 25 000€ et un diagnostic de « Très bon état : traces minimes d’usure ». Tout y est : > Très nombreuses photos extérieures, parfois redondantes > Quelques détails en gros plan avec de beaux reflets sur une belle peinture > Quelques détails (très peu) de défaut visibles... > Suivant l’état, plus ou moins de photos intérieures, surtout si les moquettes et selleries ne sont pas tip-top. En tous cas elle sont très propres et bien astiquées ! > Beaucoup moins de vues explicites de la baie moteur ou des dessous de la bête A l’heure qu’il est, la meilleures enchère est à 9 000 €. On verra bien dans 5 jours et 4 heures où elle en sera ...si elle dépasse le prix de réserve du vendeur qui, à mon avis est au-dessus de cette offre. Pour en revenir à ses caractéristiques, je suis incapable dire si cette voiture est - ou non - d’origine américaine. A mon avis c'est une reconstruction. Son moteur est un GE d’Herald et pas un FE de Mk3US. Ce n’est pas grave en soi mais, avec pas mal de chose comme les feux arrière ou un tableau de bord manifestement personnalisé, il vaut mieux ne pas rechercher la conformité à l’origine. https://zupimages.net/up/20/46/6brx.jpg A l’examen photo-visuel, ce n’est même plus un jeu de 7 erreurs tellement elle comporte de caractéristiques des deux types. Pas tous, d’ailleurs, en très bon état à voir, par exemple, l’usure de la moquette sur les traverses devant les sièges ou la déformation desdits sièges. Ceci-dit, s’il n’y a pas trop de cadavres dans les placards, elle fait une belle impression générale ...avec une peinture et un vernis de tableau de bord comme savent les faire les gars de Wheeler Dealers ;o) ! Pour SpitCote, malgré ces photos et le descriptif dithyrambique qui les accompagne, elle serait considérée en 3eme catégorie ++, en haut de la fourchette établie cet automne autour de 16-17 000 €, parce que assise entre deux chaises et trop éloignée de ce que devrait être une Mk3 de 1968, que ce soit pour le Vieux ou le Nouveau Continent. Belle métisse fringante, parfaite pour le coup de cœur qui fera sauter le pas … et le prix. Comme le dit Michel dans son analyse du marché, ça tire la cote. C’est sans doute une bonne chose pour « le marché » mais en est-ce une pour les amateurs d’authenticité à défaut de conformité, j’en suis moins sûr. « Je te laisse réfléchir là-dessus »;o) |
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| gmt95 * 12/11/2020 16:54 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Bonjour à tous, De plus, c'est une immatriculation hollandaise et elle est à prendre en Hollande. Des frais + de l'administratif @++ Gérard |
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| dyngo 12/11/2020 21:33 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Très vite .. Comme toujours des histoires, des histoires, et encore plus des histoires. L'année 1968 ne va pas avec la caisse. Sièges mk4 sans valeur et surement pas d'origine. Des compteurs d'origine 'Jaeger' et pas Smith comme dit dans l'annonce. Moteur herald (GE) avec deux carbus sput mk3 EU/UK. Ca ne donne pas 75 cv. (Le moteur FE simple carbu d'origine non plus). Même le volant n'est pas celui d'origine. C'est pour vendre, la vérité dans la poubelle. Parfait quant on aime, mais ne rien croire des marchands et 'experts' sans connaissance. |
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| Michel63 * 12/11/2020 21:38 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Tout dépend de la manière dont elle sera rapatriée. > Si elle est prise en charge sur place par un transporteur, c'est le vendeur qui supporte les éventuels frais de radiation aux Pays-Bas. Il n'y a que les frais de transport à pendre en charge (appels d'offres sur interne : entre 600 et 800 € vs Catawiki : circa 1000 €) + le certificat FFVE et la carte grise française, comme pour n'importe quelle voiture d'ici. > Si elle "part par la route", je ne sais pas combien coutent les plaques export ni l'assurance qui va avec. Pas_Volay, peut-être... Ne pas oubler, non plus, les 9% de commission de Catawiki ;o) |
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| St James 13/11/2020 07:47 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Une voiture americaine dans toute sa force, ca brille, ca pete, mais les dessous seront ils aussi beaux ? Le mastic fait des merveilles quand manque la tole. | |
| Michel63 * 13/11/2020 19:28 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Non-npn ! pas une vulgaire voiture américaine... Mieux : une voiture INTERNATIONALE !! Ce qui justifie son prix de vente !!! https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif | |
| Denis84 * 13/11/2020 19:46 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| OK pour la caisse, c'est sans doute une "fédéral" '70 avec planche de bord type MK IV, mais ici en bois au lieu de noir, absence des badges spécifiques, et badges AR et feu de plaque de spit 67/8/9. Au passage les ajustages du capot sont pas très beaux, notamment au niveau du bavolet avant ..... Volant aussi OK mk3 '70 (et aussi MK IV et premières 1500 d'ailleurs), les sièges pas sûr, spécifiques je crois sur les "fédéral" et là on dirait bien des MK IV. Chassis et trains + moteur à 2 carbus compatibles mk3 '68, y compris les jantes, qui semblent être des 3.5 pouces. Par contre, Michel, merci de m'éclairer à quoi tu as vu qu'on avait affaire à un moteur "GE" ? |
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| dyngo 13/11/2020 20:53 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| On devient précis. Pour un prix comme ça. Spit mk3 de 1970 USA tous en noir. C'était le 'look avion'. Tableau de bord en simili noir (du bois couvert avec plastic) Le volant mk3 70 est noir, complètement noir. Et bakélite sans cuir. Les sièges mk3 USA ont des appuies tètes integré. Pas mal fait et bien agréable. Ressemble celui GT6 mk2 USA. Le moteur 'GE' on trouve dans le texte. Clairement pour éviter des emmerdes après vente. Par ex en Suisse on ne sait pas avoir plaque 'historique' (avec ces avantages) quant le moteur n'est pas conforme. Et tous ça avec des papiers 68 .. Pour un prix 'normale' j'aime bien cette mk3. Les caisses venant de Californie parfois en très bon état d'origine. Moteur GE est plus/moins performent que celui FE américaine. Avec les doubles carbu, pas trop mal. |
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| Michel63 * 13/11/2020 22:24 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
 @ Denis Comme le dit dyngo, c'est dans le texte mais pas dans l'argumentation commerciale ; il faut aller chercher dans les détails. Tu déroules l'annonce jusqu'en bas et tu cliques sur "informations du lot" |
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| Denis84 * 13/11/2020 22:58 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Merci Michel En lisant ça, on s'aperçoit aussi que le moteur nécessite un "entretien(t) de remise en route"...... Mais aussi que structure et plancher sont "sein" !!! Bref, pour quelqu'un appréciant la configuration de la voiture, pas regardant sur l'authenticité et prêt à reprendre certains "détails" (ajustages tolerie et révision mécanique), si chassis / caisse sont aussi sAins que décrits, ça peut être un bon plan à ...maxi 14/15.000. En tous cas non vendue pour le moment, meilleure offre à 13.000 .... |
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| jean (02) * 14/11/2020 08:15 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Bonjour, je me suis fait avoir deux fois dans ces ventes aux enchères https://www.smiley-lol.com/smiley/tristes/vil-pleurs.gif (pour des objets de valeur moindre) car certains maitrisent la technique et attendent la dernière minute (voire les dernières secondes) pour placer leur offre afin que personne n'ait le temps de sur-enchérir. Revenez sur ce site mardi à 20h18mn , il n'est pas impossible de voir plusieurs enchères défiler durant la dernière minute. Pour bien, le système devrait relancer le chronomètre au moins 10mn après la dernière enchère pour éviter ce genre de technique. Jean |
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| Michel63 * 14/11/2020 10:30 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Par expérience, aussi ;o), je me demande si ce n'est pas un peu ce qu'ils font puisque après la clôture "officielle" des enchères sur un constat d'échec pour cause de prix de réserve non atteint, ils relancent le dernier enchérisseur pour lui demander s'il souhaite ou non relever cette enchère sans lui suggérer de montant. En acceptant, j’ai été déclaré gagnant mais sans savoir quel était le « vrai » niveau de ce prix de réserve ...en espérant qu’il y en ait vraiment un. Et sans savoir, non plus, comment est traité cet décision, en amont, avec le vendeur, car cette transaction off se gère en quelques minutes. En clair, si la dernière offre infructueuse parce qu’« inférieure au prix de réserve » était faite à 1000 €, on peut se retrouver quand même gagnant en disant 1010 € sans savoir si le prix de réserve fixé par le vendeur était à 1005 € ...ou 1500 €. Vu la taille du site qui, aujourd’hui, fait de la pub dans les grands médias, déclare employer plus de 500 collaborateurs et traite régulièrement des ventes de voitures anciennes à 6 chiffres, je veux bien croire que ces pratiques sont juridiquement légales mais ça mériterait un peu moins de flou qui laisse un arrière goût d’arrangement d’arrière-cuisine. Je suis d'accord avec toi, Denis. Vu l’état général de cette voiture pas si mal que ça, sans être attaché mordicus à la conformité et en partant du principe qu’il n’y a pas de gros cadavre techniques cachés dans les placards, une valeur d’échange autour de 15 k€ ne me semblerait pas idiote. A J-3, le dernier enchérisseur à 13000 € a quasiment doublé son offre après trois surenchérissements. S’il est franchement intéressé comme son suivi le laisse penser, elle peut encore grimper en 3 jours et 10 heures ! Drapeau à damier mardi soir ! https://www.smiley-lol.com/smiley/sport/coupe-bravo/pompo.gif |
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| Michel63 * 15/11/2020 15:39 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
 A J-2, ils ne sont apparemment plus que deux sur le coup, dont un, bien accroché, qui surenchérit une cinquième fois - et sur lui-même ! - à 14 K€. Ça ne m’étonnerait pas que les 16 k€ soit atteint d’ici la fin de partie, voire un cran de plus dans les dernière minutes s’il y a un sniper embusqué. Qui vira verra ;o)) |
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| dyngo 15/11/2020 21:58 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| C'est une bonne affaire pour les marchands, comme celui dans le nord des Pays-bas. Trop loin pour voir la voiture, on l'achète sur un série de photos 'fait pour vendre' (que l'extérieur 1000 fois). C'est le marché de la France qu'on cherche, les prix exhorbitants comparé aux autes pays européens. Ce sont des voitures qu'on peut acheter sur des sites equivalent 'le bon coin' aux Pays-bas pour ca 8000 euro. Absolument pas une restauration bien fait. Plein de détails 'bon marché' comme les sièges, le couvre capote, le moteur. Même pas overdrive pour ce prix. Année de production, année de caisse et moteur ne vont pas une ensemble, compliqué pour l'importation dans qq pays. Je crois une voiture restauré par qqn pour le plaisir. Vendu au marchand qui connait la route pour doublé sa valeur. |
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| Michel63 * 15/11/2020 22:28 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Complètement d'accord avec toi, dyngo ;o)) ! | |
| Michel63 * 17/11/2020 22:47 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Ben voilà, malgré une dernière enchère à 15 000 € , la Mk3 n’est pas partie car elle n’a pas atteint son prix de réserve. En clair, personne n’a voulu dépasser les 15 k€ pour cette voiture estimée entre 23 500 et 26 000 € par son vendeur ou les experts Catawiki. A voir si elle revient prochainement sur scène et à quel prix … Cette seule surenchère depuis 2 jours, placée à – 1’35’’ du gong, a, d’ailleurs, eu comme effet de faire remonter le chrono à -2’. Il s’est ensuite écoulé jusqu’à 00’00’’, sans nouvelle offre. C’est une technique pour déjouer les francs-tireurs dans les dernière secondes en redonnant une dernière chance aux autres compétiteurs. J’ai vu deux fois la même chose sur la Jaguar XK8 1998 qui a changé 2 fois de main en 3 minutes. En tout, il y avait 19 voitures anglaises en vente dont 16 avec un prix de réserve (y compris la Mk3). Aucune de ces dernières ne s’est vendue. Les trois sans prix de réserve sont parties en dessous de la fourchette basse de leur estimation. |
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| Kartala 18/11/2020 10:04 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Du coup, elle revient sans prix de réserve, avec une estimation à 14000/16000€ C'est quand même assez étrange cette façon de vendre une voiture non? https://www.catawiki.fr/l/42316043-triumph-spitfire-1500-no-reserve-1979 |
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| Kartala 18/11/2020 10:09 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Ah mais non, c'est pas la même :-)) | |
| yvondugoujon 18/11/2020 10:18 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Je me demande si l'enchérisseur 5948 ne serait pas... le vendeur lui-même ! | |
| yvondugoujon 18/11/2020 10:18 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Je me demande si l'enchérisseur 5948 ne serait pas... le vendeur lui-même ! | |
| Michel63 * 18/11/2020 11:45 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Effectivement, on peut confondre au premier coup d’œil.! https://zupimages.net/up/20/47/65sy.jpg Deux Spit présentées dans un même décor, 40 photos et tout un laïus quasiment identique d’une voiture à l’autre signe la vente par un pro-qui-n’en-veut ! A première vue, elle paraît moins tape à l’œil que sa grande sœur. En tous cas, elle ne s’éloigne que peu de sa configuration d’origine. Elle ne donne même pas l’impression d’avoir été préparée pour la foire et ne semble pas trop fatiguée même si elle marque son âge. Sous toutes réserves de ne pas avoir trop de choses cachées sous le tapis, elle correspondrait à la catégorie Bon Etat de SpitCote, plutôt vers le haut. En gros, à une valeur ente 12 et 14 000 € sur la base de la cote d’automne. Comme d’hab, les « experts Catwiki » la surestime mais on est loin de l’aberration de la Mk3 ! A J-4, il y a deux amateurs en chasse qui se tirent la bourre avec des enchères sans doute automatiques mais tombées en panne il y 12 jours ;o)! On va bien voir comment les choses vont se terminer... |
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| dyngo 18/11/2020 15:01 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Quant on cherche des coitures a bon prix, voit un peu sur les sites locale d'Allemagen et Pays-bas. On trouve des belles voitures pour 8000 - 10.000 euro. Même a 6000 il y a des voitures en ordre. Ca se sont des voitures acheté pars ces marchands, nettoyé et mis sur Katawiki. Je trouve toujours des voitures entre 1000 et 2000 euro, mais ça démonté ou longtemps oublié dans une grange. Voir un peu en UK, j'ai l'impression que le marché baisse a cause de Brexit/Covid. Plus d'acheteurs du continent et bc des gens sans travail dans les mois a venir. |
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| Michel63 * 19/11/2020 17:52 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Salut dingo. Lorsque nous préparons SpitCote, nous nous sommes aperçus, qu’en France, la très grande majorité des offres de vente sont sur LeBonCoin et Les Anciennes. Lorsque nous épluchons les autres sites, nous retrouvons les même voitures proposées au même prix, que ce soit par des particuliers ou des marchands. A ta connaissance, quel sont les sites aux Pays-Bas et en Allemagne qui regroupent le plus d’offres ? |
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| dyngo 19/11/2020 20:55 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Marktplaats.nl Ebay kleinanzeigen.de Mobile.de En Angleterre et la France on aime bien chipoter avec 'bon état'. En Allemagne plus de chance que voiture et annnonce sont conforme. |
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| Michel63 * 19/11/2020 23:42 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Je ne sais pas si c’est le site le plus représentatif en Angleterre mais, en attendant ta réponse, j’ai fais la même chose que ce que nous faisons chaque semestre pour SpitCote : un relevé sur le site https://www.carandclassic.co.uk/ pour le comparer à ce que nous avions relevé il y a un mois en France sur LeBonCoin (+qq voitures Les Anciennes). Ci-joints les PDF de deux tableaux de relevés. > Il y avait 64 annonces en France dont 20 déposées par des marchands, soit 1 sur 3 > Sur CarandClassic, il y en a 30 dont 23 par des marchands, soit près de 3 sur 4. J’aurais donc tendance à penser qu’il a moins d’offres faites par les particuliers en Angleterre qu’en France. A noter aussi que les marchands sont les même ici que de l’autre côté du Channel. Les moyennes sont plus intéressantes : > En Angleterre, c’est 12 000 € la spit 1500 (avec 1£=1,15€) pour des voitures étant notées en moyenne à 110. > En France, c’est 13 400 € pour une note de 100 . Les prix demandés sont donc un peu plus de 10 % plus bas en Angleterre qu’en France, mais pour des voitures étant globalement notée 10 % de moins (les notes sont attribuées comme au golf ; moins il y a de points, meilleur est l’état de la voiture). On ne peut donc pas dire qu’à qualité égale, il y ait de gros écarts de prix d’un pays à l’autre. Pour comparer., dès que j’ai un moment, je vais regarder avec tes sites ce qui est proposé en Hollande et en Allemagne, Bonne nuit. |
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| Michel63 * 20/11/2020 11:25 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Grâce à tes interventions, dyngo, je n’ai pas résisté à l’envie de comparer les offres hors du marché Français, ne serait-ce que pour relativiser SpitCote. Je viens d’échantillonner les trois sites que tu m’a donnés. Je ne sais pas si je m’y suis bien pris mais je n’ai trouvé qu’une 1500 sur Marktplaats.ne (?!). En revanche, j’ai trouvé une bonne 40taine de voitures en Allemagne, sur Ebay.de et Mobile.de (PDF ci-joint). Pour que l’échantillonnage soit significatif, j’ai éliminé celles que je retrouvais sur les deux sites, au même prix, comme nous le faisons pour SpitCote France. Constats : > On retrouve les mêmes marchands en Allemagne qu’en France ou au Royaume-Uni. Même si je ne les ai pas précisément listés comme je l’avais fait, hier, pour UK, ils sont très présents ; beaucoup plus qu’en France. > Le prix demandé moyen ressort à 13 640 € pour une note d’état de 99. C’est quasiment identique à ce que nous avons trouvé en France ( 13 400 € / 100 points. Un tout petit peu plus cher pour un état très légèrement meilleur ;o). A noter que moins de points renvoie à la catégorie "Bon état _+". Pour les acheteurs qui ne se servent que d’internet pour faire leur recherche, on peut donc estimer qu’il n’y a pas de distorsion de cote entre la France et l’Allemagne. Pour le Royaume Uni qui se trouve entre deux chaises à cause du Brexit, c'est peut-être une tendance à un marché au prix et à qualité moindre mais ça reste un peu flou, alors qu'aux Pays-Bas qui semblent être le centre névralgique des professionnels sur le marché européen, je ne pense pas que les prix y soit beaucoup plus bas. Il y a sans doute d’autres réseaux qui permettent d’avoir accès à des marchés moins grand public mais je ne vois pas comment y accéder depuis la France sans être aussi impliqué que toi sur ces marchés bien spécifiques. |
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| dyngo 20/11/2020 21:09 |
re : T’en 1500 sur mk3? |
| Faut oublier les marchands comme ER classics, etc. Leur seul but c'est doubler les prix pour gagner en plus. Il y a plein annonces des particuliers, partout. Pour des prix entre 6000 et 10000 il y a le choix. Mk1,2,3 on doit chercher un peu, le marché est plus petit. En UK on trouve le meilleur prix sur Ebay. Marktplaats.nl je vois 16 spitfire, pluspart dessous 10.000. Oui, il y a des marchands, mais pas tout ont des prix excessive. |
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