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| Martin 08/11/2020 23:04 |
Problème d'embrayage |
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| Bonjour tout le monde ! Je suis tombé en panne aujourd'hui avec ma Spitfire 1500: problème d'embrayage. Au feu rouge je garde la pédale enfoncée (reflexe que j'ai toujours eu...) et a un moment j'ai senti qu'elle s'enfonçait bizarrement plus que d'habitude. Et quelques centaines de mètres plus loin, au feu suivant, elle est devenue totalement molle. Impossible d'embrayer. Heureusement j'ai pu la garer convenablement et j'irai la chercher demain avec une dépanneuse. J'ai tout de suite remarqué que le bocal situé au niveau du matire cylindre était vide. Donc fuite dans le circuit certainement ! Je vais chercher d'où ça vient mais étant débutant, je me pose beaucoup de questions: 1 Déjà, faut-il mettre la voiture sur chandelle pour travaille en dessous ou tout est-il accessible du dessus? Et faut-il démonter une partie de l'habitacle pour ce genre de travaux? 2. J'imagine qu'il faut faire une purge pour voir d'où vient la fuite, le manuel m'aidera. Mais ça veut dire que je "gaspille" du liquide DOT3... Question qui va peut être paraitre très bête pour certains mais possible de mettre de l'eau pour trouver plus facilement la fuite? 3. Ensuite, si ce n'est pas une fuite, d'où est-ce que ça peut venir? Dans quel ordre procéder? 4. Tant qu'on y es, avez-vous si c'est l'occasion de faire d'autres travaux pendant ce genre d'interventions? 5. Enfin question qui paraitra peut être bête mais... je préfère la poser. Les freins sont basé sur un système hydraulique, comme l'embrayage. Qui peut donc avoir une fuite aussi ou un autre problème, qui ferait qu'on aurait subitement plus de freins?! Quelles vérifications spécifiques faire en dehors du bon état des durites de freins et du bocal plein? Je dois avouer que je n'aimerait pas trop avoir la même sensation que j'ai eu sur l'embrayage, mais avec la pédale de frein avant un virage... Merci d'avance pour votre aide :) |
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| tontonguigui * 09/11/2020 06:44 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour ... beaucoup de questions ... bon , vraisemblablement une fuite soit sur le récepteur (pres de la boite de vitesse sur la cloche d'embrayage) mais tu peux aussi avoir une fuite à l'éméteur ... devant le conducteur sous le capot .. dans tous les cas changer la pièce n'est pas compliqué ... c'est purger qui es chiant quand tu n'as pas de pont .... et que tu es seul |
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| JPh * 09/11/2020 07:17 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour Martin, 1) Tant que cela est un problème d'hydraulique, pas besoin de pont, chandelles, ... La voiture peut rester posée sur ses roues, pas besoin d'accéder sous la voiture. Il faut démonter le pontet "porte radio" et le tunnel de boîte à vitesse. 2) Le bocal est vide donc fuite il y a. Le liquide est "gras", tu verras tout de suite d'où vient la fuite. Soit traces de coulures, soit poussiéres collées sur les coulures. Surtout pas d'eau dans un circuit de frein. L'eau dégrade grandement les performances du liquide de frein. Et c'est assez difficile et long de rincer correctement le circuit. Plus simple dans le cas de l'embrayage mais de toute façon jamais d'eau la dedans 3) Problème interne au maitre cylindre mais là il n'y a plus rien dans le bocal donc ne te prend pas la fuite, il y a une fuite vers l'extérieur. 4) Nettoyer l'évent de la BV, vérifier ou changer la goupille qui sert d'axe de rotation à la fourchette d'embrayage (faut passer sous la voiture) , changer le contacteur des feux de marche AR s'ils ne s'allument pas (et si fusibles, alimentation, ...OK), isoler le tunnel, changer les joints du tunnel, découper ds trappes dans le tunnels pour accéder à la purge du récepteur d'embrayage et au remplissage d'huile de la BV, si usé remplacer la "rotule" du levier de vitesse, ovalisation de l'axe qui pousse la fourchette (jene me rappelle plus si c'est visible sans grand démontage, d'autres te diront), .... Tout cela est documenté sur le forum. 5) les cylindres des freins AR ou les étriers des freins avant peuvent fuir. Les quatre en même temps jamais vu. Mais pédale qui n'a pas son attaque habituelle et toute baisse anormalement rapide du liquide de frein sont des symptômes. C'est une des raisons qui font qu'il faut suivre son niveau de liquide de frein et jeter un oeuil aux étriers et freins AR quand la voiture est levée. Le maître cylindre de frein peut fuir lui aussi donc regarder si traces de liquide autour. Un dysfonctionnement interne sans fuite est souvent progressif, pédale de plus en plus molle et course longue mais qui si on pompe plusieurs fois durcit et course courte. Là faut vite le changer. En dehors de changer régulièrement son liquide de frein (2 ansdisent des constructeurs, souvent 5 ans mini dans la vraie vie de beaucoup), je ne sais pas s'il existe d'autres précautions sur un système qui fonctionne. Ceci dit ne te prends pas trop la tête, ton problème présent est simple à résoudre. Ce fut ma première intervention sur notre Spit. |
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| Thermique85 * 09/11/2020 08:14 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour Profite aussi en détendant la courroie de vérifier le jeu latéral de ton vilebrequin ( de l'avant vers l’arrière ). D'origine , il est entre 10/100 mm et 20/100 mm se qui est à peine ressentie , c'est très important pour la longévité de ton moteur . |
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| tontonguigui * 09/11/2020 08:51 |
re : Problème d'embrayage |
| @ jph ... belle réponse ... claire et précise |
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| christ83 * 09/11/2020 09:25 |
re : Problème d'embrayage |
| bonjour martin , juste un petit pour te dire que garder la pédale enfoncé au feu rouge n'est pas une bonne habitude , tu abime ton mécanisme beaucoup plus rapidement , je dis ça , j'dis rien !!!! | |
| Pierre Boulon 09/11/2020 09:53 |
re : Problème d'embrayage |
 Il y a un trou au fond de la cloche d'embrayage, parfois avec une goupille flottante pour éviter qu'il ne se bouche. Il permet de discriminer une fuite d'huile moteur par le pallier arrière, une fuite par l'entrée de boite ou, dans ton cas, une fuite du récepteur d'embrayage. De plus il évite que la fuite ne puisse atteindre le mécanisme d'embrayage. Amicalement. |
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| Martin 09/11/2020 11:50 |
re : Problème d'embrayage |
| Merci a tous pour vos excellents conseils ! :) C'est vraiment top quand on débute, ça fait moins peur ! A priori pas de fuite côté maitre cylindre, et ce matin en allant récupérer la voiture, il y avait bien une petite flaque au niveau de la boite. Donc récepteur d'embrayage très probablement. Bien deviné ! Mercredi (ferié) je vais retirer l'habitacle (sièges, moquette, etc) pour accéder a la boite et vérifier tout ça. Un ami m'a conseillé lors de la purge de mettre du DOT 5.1, en silicone qui n'abimerait plus les différentes parties du circuit sur le long terme. Prévu pour la compétition et pour les voitures statiques justement a priori. Vu le faible écart de prix avec le DOT3, je me dit que ça peut être intéressant. Il m'a dit de nettoyer le circuit avec de l'alcool a bruler avant de faire le changement car non miscible avec l'ancien. Votre avis d'expert? A savoir que sur le bouchon du maitre cylindre il est écrit "DOT 3 only". Donc déjà pas possible a cause de la compatibilité de ma pièce? Encore un grand merci pour toutes vos réponses !! |
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| Pierre Boulon 09/11/2020 12:06 |
re : Problème d'embrayage |
 Amicalement. |
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| JPh * 09/11/2020 12:17 |
re : Problème d'embrayage |
| Les différents liquides de frein : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liquide_de_frein 5 -> silicone, incompatible avec les autres. Tous les joints caoutchouc ne sont pas compatibles. 5.1 -> pas silicone et compatible avec les autres Des infos sur le passage au silicone, ici par exemple : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=273899&debut=0&recherche=silicone&rt=sg&page=1#273899 |
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| Gilbert33 09/11/2020 13:29 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour Pour avoir déjà fait cette réparation je dirais qu'il n'est pas utile de retirer les sièges et la moquette une simple protection plastique suffit au cas où. Il faut simplement retirer le tunnel de boite. A l'occasion en profiter pour faire la vidange de la boite voir au minimum vérifier le niveau d'huile. C'est l'occasion aussi pour vérifier si la protection thermique du tunnel est en bon état ou à remplacer pour éviter de se cramer les mollets cet été. Un conseil pour la purge du cylindre récepteur il est impératif de faire la purge en le mettant " le cul " en l'air car si il est a sa place il reste toujours une bulle d'air dedans. Une fois purgé le remettre dans son logement dans la cloche. J'ai galéré un moment avant de comprendre l'astuce je n'arrivais pas a passer les vitesses sans les faire craquer Un autre conseil, ne pas garder le pied sur la pédale en étant arrêté a un feu, c'est la butée qui fatigue inutilement avec le risque de devoir refaire un embrayage rapidement Personnellement j'éviterai le liquide silicone a cause des autres joints et en plus cela fait au moins 40 ans que c'est comme ça Cela n'engage que moi Cordialement |
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| Martin 09/11/2020 13:37 |
re : Problème d'embrayage |
| Ok donc si on veut vraiment faire le truc au top sur une voiture qui sort occasionnellement: Purge, nettoyage de l'ensemble a l'alcool 2 fois et séchage. Puis remplissage avec du DOT 5 (silicone donc). En profiter pour revoir l'isolation du tunnel de boite, et changer le capteur de marche arrière (car souci de feu arrière justement). Cette conversion en DOT 5, de ce que j'en ai lu, ne nécessite pas de pièces spécifiques si ce n'est tout bien nettoyer et changer les joints. |
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| Pierre Boulon 09/11/2020 13:58 |
re : Problème d'embrayage |
| Le silicone, c'est bien quand on refait tout à neuf, embrayage et freins. Avoir l'embrayage au silicone DOT 5 et les freins au DOT 3, 4, 5.1 peut être peut dangereux si on se trompe et complète le niveau du bocal de freins avec du silicone par inadvertance: risque de se retrouver sans freins, ils ne sont pas miscibles! Perso, j'éviterais le panachage et resterais à l'ancien DOT. Amicalement. |
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| Martin 11/11/2020 18:22 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour, J'ai démonté le tout. Il semblait y avoir une fuite au niveau du recepteur d'embrayage, mais je n'en suis pas certain. Il n'a pas l'air en mauvais état. Je vais procéder a toute la partie "révision" du maitre et du récepteur, mais j'hésite a le changer quand même. Votre avis sur le joint? https://ibb.co/PQ56Lrk En tout cas, je vais refaire le tunnel de transmission, il n'était clairement pas en bon état ! |
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| JPh * 11/11/2020 20:07 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonsoir Martin, Enlève le cabochon noir. Derrière cela doit être sec. Si c'est gras ou humide, fuite il y a. Dans ce cas tu ouvres le maître cylindre. Si l'état de surface du cylindre et du piston sont sans rayure (juste de très faibles "traces de frottements longitudinaux"), sans rouille, bien lisses, tu peux acheter un kit de joints et tu reconditionnes le récepteur. Si tu restes en DOT pas silicone, tu remontes tout en graissant avec de la graisse impérativement spéciale compatible DOT pas silicone. Par exemple la graisse ATE, facile à trouver sur le net. |
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| JPh * 11/11/2020 20:13 |
re : Problème d'embrayage |
| j'ai oublié de préciser, le joint est derrière le cabochon noir, entre le cylindre et le piston. Sans ouvrir le récepteur, on ne le voit pas. Le cabochon qui n'est qu'une protection contre la poussière liée à l'usure de la garniture de l'embrayage. Tu peux retrouver de la poussière à l'intérieur du cabochon, mais sèche. D'où vient la zone humide sur l'extérieur du cabochon? Était-elle présente au démontage? Ou est-ce suite aux manipulations? |
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| Martin 14/11/2020 11:23 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour J'ai ouvert le récepteur, c'est trempé derrière le cabochon noir. Donc la fuite vient de là. Avant de commander la nouvelle pièce j'aimerai tenter de réparer tout de même mais comment sortir le plongeur? Je peux l'enfoncer mais aucune prise pour le sortir. https://ibb.co/MfnkKq6 En attendant je me met a la révision du maitre cylindre. |
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| Martin 14/11/2020 11:35 |
re : Problème d'embrayage |
| Je pense qu'un compresseur d'air devrait pouvoir aider, par l'autre extrémité. Vu que je n'en ai pas, je ne pourrai faire des photos que prochainement. A suivre. Je ferai des photos une fois démonté pour avoir votre avis sur la réutilisation de la pièce. |
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| jpc 8430 14/11/2020 11:41 |
re : Problème d'embrayage |
| @ Martin J ai acheté chez ce fournisseur les coupelles , tant émetteur que récepteur , frein et embrayage . https://www.freinage95.com/wa_files/kitsanglaises.pdf Sinon aussi Datch https://www.datch.fr/fr/maitre-cylindres-c-2_39_3911_391113.html Te reste a sélectionner la référence exact ! Vas de soit qu il y en a surement d autres . BIEN nettoyer l intérieur des cylindre avec du scot Britt si pas trop sale , ou avec du papier a poncer grade 600 ou 800 avec un peu de lockheed et avec DOUCEUR , puis nettoyer a l alcool , et souffler les résidus ATTENTION aux vapeur d huile ! pas vraiment terrible a respirer cdlt j p c |
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| JPh * 14/11/2020 13:04 |
re : Problème d'embrayage |
| Pour sortir le piston du récepteur, au cas où, bien penser à enlever le circlip de retenu 4.8 sur ton schéma. Il est caché par le cache poussière 3.8. Ensuite air comprimé par le trou du purgeur. Si pas d'air comprimé, je m'en suis sorti il y a bien longtemps avec une seringue et de huile moteur mais faut pas que cela force trop. Si un graisseur peut prendre la place du purgeur sans abîmer le filetage, avec une pompe à graisse. Là y'a pas grand chose qui résiste. |
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| Martin 21/11/2020 15:46 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour a tous ! Bon j'ai pu sortir tout ça avec de l'air comprimé. Ci dessous a gauche le piston du maitre cylindre (qui ne fuyait pas) et a droite le recepteur: https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20%2F47%2F785a.jpg&fbclid=IwAR2ffdF4bA55-tSMBGdkNpMU2-mRz5EjfZEi3-ggXhrhsk2jpRCW_ADSI3E Et ci dessous l'intérieur du récepteur: https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20%2F47%2Fszzz.jpg&fbclid=IwAR2im6rgQjfbINhQr_h3ddajspm4wz8P15n5JI2e0NSMmk7k0wZ-NnofW54 Votre avis sur l'état du récepteur? Changer seulement les joints ou toute la pièce? En cas de changement de toute la pièce, il y en a un en fonte et un en alu sur datch. A priori compatibles. En quoi l'un serait meilleur que l'autre? En attendant je travaille le tunnel de transmission. Je le rigidifie avec de la fibre de verre et de la résine. Puis isolation et nouveaux joints. |
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| Martin 21/11/2020 15:48 |
re : Problème d'embrayage |
| Je ne sais pas pourquoi mais les liens ne fonctionnent pas... Je retente: https://zupimages.net/viewer.php?id=20/47/785a.jpg https://zupimages.net/viewer.php?id=20/47/szzz.jpg |
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| Martin 21/11/2020 15:49 |
re : Problème d'embrayage |
| Toujours pas... [url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/47/785a.jpg][img]https://zupimages.net/up/20/47/785a.jpg[/img][/url] [url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/47/szzz.jpg][img]https://zupimages.net/up/20/47/szzz.jpg[/img][/url] |
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| Martin 21/11/2020 15:52 |
re : Problème d'embrayage |
| Je vais finir par y arriver... Désolé pour tous ces post inutiles... La comparaison des pistons maitre cylindre (gauche) et récepteur (a droite et qui a fui): https://ibb.co/ZSZY94h L’intérieur du récepteur: https://ibb.co/DrxLmh5 |
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| Martin 25/11/2020 08:42 |
re : Problème d'embrayage |
| Hello, Personne pour mes questions? :( J'en ajoute une supplémentaire donc: ou avez-vous trouvé vos kits de joints de réparation pour maitre cylindre d'embrayage? Je ne trouve pas chez datch, ni ailleurs: https://www.datch.fr/fr/maitre-cylindres-c-2_39_3911_391113.html |
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| jpc 8430 25/11/2020 09:00 |
re : Problème d'embrayage |
| @ Martin J ai mis 2 liens le 14 Novembre à 10h41 Et ils fonctionnent !!! Alors What else ??? cdlt j p c |
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| JPh * 25/11/2020 10:39 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour, Martin, difficile de se prononcer d'une façon pertinente d'après des photos. Je me lance, l'ensemble me parait bien sale ou rouillé. Dans notre cas piston et cylindre fuyants étaient bien plus propres que ceux en photo. A voir comme ça, je me demande si je ne changerais pas l'ensemble. En tous cas je commencerais par tout nettoyer et j'aviserais en fonction de l'état des surfaces découvertes (piquée par la rouille? traces longitudinales "profondes", ..) et de comment le piston coulisse dans le cylindre. Pour le kit de joint, c'est de la fourniture courante chez nos revendeurs habituels. Un autre fournisseur https://www.moss-europe.co.uk/shop-by-model/triumph/spitfire/clutch-transmission-drivetrain/clutch-systems/clutch-system-spitfire-mki-1500-1962-80.html J'ai lu sur ce forum que freinage95 (premier lien de jpc 8430) fournissait du matériel de qualité. Attention kit différent si corp en alu ou acier. |
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| Gilbert33 25/11/2020 13:43 |
re : Problème d'embrayage |
| Bonjour Les photos ne permettent pas de faire un bon diagnostic trop sombre hélas. A première vue l'oxydation coté cylindre ne semble pas très prononcée le plus important c'est de voir le zone de travail ou se situe la coupelle qui elle doit être elle en bon état . Mesurer les pièces pour trouver ou se place la coupelle une fois tout sera remonté. Coté piston c'est pareil la trace noire se situe dans une zone qui ne sert qu'au guidage. Moi je ferai un nettoyage au papier a poncer 400 avec de l'huile en faisant des mouvements circulaires et non pas longitudinaux et finition a la paille de fer 000 . Ensuite un bon nettoyage pour enlever tout débris de ponçage et de paille de fer. A ce moment l'on pourra bien voir l'état des surfaces qui ne doivent avoir aucune trace de piqûre ou de rayure longitudinale qui causerai une fuite Si c'est piqué ou rayé il faut changer pour du neuf ; par contre si tout est en bon état procéder au remontage en enduisant généreusement toutes les surfaces de looked voir de graisse pour les surfaces situées entre la coupelle (donc le piston) et l'extrémité externe du cylindre Cdmt |
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