 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Peyrichou 02/01/2021 17:57 |
Distribution |
|---|---|
| Bonjour à tous Déjà tous mes voeux pour cette nouvelle année Ma question, j'ai reçu mon kit de distribution commandé chez datch Il s'agit d'un kit avec vernier réglable, double chaîne Le pignon du vilebrequin me paraît d'une qualité passable ( comme disait mon grand père acier à ferrer les anes ) Ne serait il pas judicieux de lui faire subir un traitement de surface,qu'en pensez-vous ?, de plus l'emballage : made in india, pas très rassurant tout ça Merci par avance pour votre collaboration |
|
| marcobordeaux * 02/01/2021 18:58 |
re : Distribution |
| Bonsoir, risqué, suivant sa composition le remède sera pire que le mal |
|
| Najak 02/01/2021 19:30 |
re : Distribution |
| Bsr +1 avec Marco... un traitement thermique ça ne s’improvise pas. En plus, qui dit traitement thermique dit quasi systématiquement déformation...donc risque de pb du remontage du petit pignon sur le vile Cdlt |
|
| jpc 8430 02/01/2021 20:15 |
re : Distribution |
| @ Peyrichou Puisque tu semble douter ( peut-être à raison ! ) de la qualité des matériaux , te reste la solution de retourner le colis à DATCH . Par contre téléphone AVANT , si pas trop tard pour le délais de rétractation . Si tommy bolin, lis ce fil , il te donneras surement une bonne adresse Y a déjà eu un fil a ce sujet , mais quand et sous quel titre !! No Lo So . cdlt |
|
| tommybolin 02/01/2021 22:10 |
re : Distribution |
| Bonsoir les gars @Alain, les pignons de distri d'origine ne sont pas en acier "dur" Si tu doutes de la qualité voir peut-être ici (ebay site de Mark Field) https://www.ebay.co.uk/itm/Triumph-TR5-TR6-duplex-crank-sprocket-145648/274254253009?hash=item3fdad3cbd1:g:fqsAAOSwCOJePZ1z Le "maillon faible" si je puis dire.. c'est la chaîne si elle est de mauvaise qualité Chaine de qualité dispo par ex chez Cambridge Motorsports: https://cambridgemotorsport.com/classic-historic/12528-triumph-tr5-6-timing-chain-high-quality.html cdlt :) |
|
| CityHunter 03/01/2021 06:21 |
re : Distribution |
| Je me gausse... Par ce que là franchement... Depuis que je suis sur les forums j'en ai entendu mais alors traiter un pignon de distribution neuf...... Ça me l'avait pas encore fait. Pour commencer, vous ne savez même pas dans quelle matière il est fabriqué. Si. Est en acier non trempant, trempant, autotrempant? Vous n'en savez absolument rien. Quel traitement a-t-il déjà reçu ? Vous ne le savez pas non plus.... Quelle dureté en HRC le pignon reçu a-t-il ? À mon avis vous ne savez pas non plus...... et combien un bon pignon devrait t-il avoir ? Alors annoncer de but en blanc de faire un trempage....... Ça me fait franchement rigoler Est-ce qu'un pignon plus dur et mieux en terme de tenue mécanique ? Ce n'est pas sûr car en face la chaîne risque de déguster. De plus c'est continuellement lubrifié. Juste pour info : les pignons de transmission de moto ne sont pas très dur. Ils sont montés en extérieur gaissé une fois tous les 300 km, bouffe de la poussière du sable et de la boue tant qu'il peuvent. Et ça tient entre 30 et 70000 km. Alors un pignon lubrifié...... |
|
| jean (02) * 03/01/2021 08:22 |
re : Distribution |
| On peut dire la même chose sans utiliser un ton condescendant et méprisant . Peyrichou je veux bien poser la même question que toi et avoir des réponses utiles comme les quatre premières. Jean |
|
| marcobordeaux * 03/01/2021 09:34 |
re : Distribution |
| c'est exactement la réponse qu'on a fait avec Najak, simplement en plus court que City | |
| Marco0307 03/01/2021 09:39 |
re : Distribution |
| Bonjour, @Tommy : est-ce que la chaine heavy duty proposée par CW est aussi une bonne alternative? https://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=145870HD Il me semble que le poinçon est le même. Légèrement moins chère (à voir avec les FdP). Amicalement, Marco |
|
| Dondiego 03/01/2021 09:40 |
re : Distribution |
| Bonjour, sur les 4CV Renault, et bien d'autres autos sans doute, le pignon intermédiaire entre celui du vilebrequin et celui de l'arbre à came était en céloron, c'est à dire une matière faite de fibre et de résine. Certains fournisseurs de pièces détachées proposent aujourd'hui des refabrications en aluminium, ce qui reste un métal tendre, jamais vu en acier. Il doit y avoir une raison (absorption des chocs?). | |
| desmophil 03/01/2021 09:44 |
re : Distribution |
| Bonjour. ............Je me gausse... Par ce que là franchement........!!!!!!!!! Déjà Peyrichou a parlé de traitement de surface ! ! ! ! Et la il était dans le vrai, c'est la première idée qui viendrait à l'esprit si on connais un minimum les métaux. Si je devais faire un truc ce serait une cémentation ! Je vous met l'article Wiki ce sera mieux écrit que par moi ! : La cémentation est un traitement thermochimique qui consiste à faire pénétrer superficiellement du carbone dans un acier dont le pourcentage de carbone est insuffisant pour prendre de la trempe, afin de le transformer en surface en un acier fortement carburé susceptible d'être trempé. https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9mentation_(m%C3%A9tallurgie) Il existe d'autre procédés pour donner de la dureté en surface mais il faut connaitre les nuances de l'acier a traiter (nitruration par exemple ) |
|
| desmophil 03/01/2021 09:48 |
re : Distribution |
| . PS Je viens de changer un pignon de sortie de boite sur ma moto pour changer le rapport de démultiplication. Il est trempé jusqu’aux yeux ! La lime ne mord pas du tout dessus ..... Même aux endroits déjà usés ! |
|
| peyrichou alain 03/01/2021 11:40 |
re : Distribution |
| Bonjour Tommy Donc tu penses que je peux monter ce pignon sans problème, c'est exactement le même que sur EBAY Je peux quand même voir une entreprise spécialisée dans les traitements pour avis ? (la matière est vraiment tendre car la lime mord facilement; alors que l'origine semblerait plus dur) Amicalement |
|
| CityHunter 03/01/2021 11:59 |
re : Distribution |
| A dondiego Sur les 4cv et Dauphin ils sont effectivement en celoron. Il est possible de le changer par un de saviem sg1 sg2 en duralumin, mais ça raisonne terriblement avec l'impression que tout les roulements sont foutus. Certains pignons de sdb moto sont trempés, mais peut de pignons de fin de demul. J'en ai repercé pour agrandir des trous et ça le fait bien. D'autres sont au molybdène ou vanadium et le forêt ne mord pas dedans, ça savonne sans être très dur. Pour beaucoup de gens ils este que 2 types d'acier, le normal et l'inox........ Et c'est là le gros problème. Et dur ne veux pas dire mieux. Ça ne veut pas dire non plus que ça s'use moins...... Quand on voit les portés de joint Spy.... Ce n'est pas le joint caoutchouc qui s'use. C'est bien l'arbre.... De toutes façons, vu l'utilisation des voitures que certains ont, à savoir aller au CT une fois par an seulement....... L'endurance demandé aux pièces est bien suffisante, et ça certains fournisseurs le savent bien et parient sur la non utilisation de la dite pièce. |
|
| Najak 03/01/2021 13:23 |
re : Distribution |
| Faire une analyse spectro (non destructive) pour connaître la composition chimique de l'acier ce n'est pas gratuit... Et ce n'est pas dit que l'acier soit apte à la trempe (et au revenu) ... Pas plus qu'à la cémentation ou la nitruration pour un durcissement superficiel... Et il y a les risques de déformation de l'alésage, les risques d'amorce de rupture dans le chemin de clavette... Alors, ça en fait des questions, des doutes, des risques et des dépenses... Ca coûtera moins cher de changer de temps en temps... Ou en trouver de bonne qualité...mais ça c'est une autre histoire. J'ai eu de la chance d'en trouver d'occase Reynolds sur LBC. Tout ce que j'ai vérifié c'est la flèche latérale de la chaîne inférieure à 5 mm. Et puis, on a des Spitfire, ce n'est pas pour autant des avions de chasse! ;o)) Bon WE |
|
| spitfire64 * 03/01/2021 13:54 |
re : Distribution |
| Ce qui me surprend ici, c'est de se prendre la tête sur la soit-disant plus ou moins bonne qualité de certaines pièces. Nos belles sont quand même basiques, avec de la bonne vieille mécanique "agricole", pas poussée. Donc, on achète chez les plus réputés qui font deja une sélection, ensuite, on fait confiance dans ce que l'on a reçu et on monte sans se prendre le chou. On n'a pas non-plus des mécaniques d'horlogerie de haute volée, et en général on ne les malmène pas comme elles auraient pu l’être a leur époque, donc peu de risques de tomber en carafe. Je me rappelle de ma Triumph que l'on conduisait en période post-étudiante, ça remonte quand même a 30 ans, et a ce moment-la on ne la ménageait pas entre les pointes de vitesse et les ronds points pris en travers.....et pas de pannes. Du solide quoi! Alors, entretien de base suffit, on achète les pièces ou il faut, on les monte et on roule. Pis c'est tout.:) |
|
| Najak 03/01/2021 14:06 |
re : Distribution |
| Yesss Spitfire64 +1 Je n'en ai pas eue quand j'étais jeune mais je crois effectivement qu'il ne faut pas se poser tant de questions et se faire des nœuds dans le cerveau |
|
| tommybolin 03/01/2021 15:16 |
re : Distribution |
| Bonjour, Je partage un peu tous les avis exprimés.. Alain a raison de s'interroger, son auto étant plutôt en config Stage3, donc pas vraiment std. @Alain, en principe ça doit aller mais rien n'empêche de poser la question à un spécialiste en traitements thermiques.. par ex : http://www.studertrempera.ch/index.html Certains traitements de surface de base sont moins regardants quant à la qualité de l'acier support (tenifer ou phosphatation) et ne déforment pas les pièces.. Maintenant est-ce que ce serait bénéfique précisément pour ce type d'application mécanique (liaison pignon/chaîne graissée en permanence par huile perdue)? Comme indiqué + haut, sur une liaison mécanique les effets peuvent être négatifs pour le second élément du "couple" (ici la chaîne) L'homme de l'art pourra te renseigner au mieux et tu pourras ainsi juger en conséquence (et oui ..souvent ça douille ce genre de prestation) @Marco, oui ce doit être la même, effectivement moins cher chez Witor Amicalement ;) |
|
| Najak 03/01/2021 15:24 |
re : Distribution |
| @tommy, La phosphatation n'est qu'un revêtement physico-chimique qui améliore le coeff de glissement mais pas de façon durable mais qui ne change rien à la dureté. Cdlt. |
|
| tommybolin 03/01/2021 16:00 |
re : Distribution |
| Oui Najak tout à fait, c'est un traitement de base qui n'agit pas sur la dureté mais améliore la friction et le graissage, pratiqué couramment sur les engrenages | |
| spitfire64 * 03/01/2021 16:14 |
re : Distribution |
| Ça faisait 4 mois que je ne l'avais pas sortie: Aujourd'hui, beau soleil en bas des Pyrénées, froid, mais bien pour dérouiller les pattes de la Spit. Juste vérifié le niveau d'huile, OK. Démarrage plein starter, en faisant tourner le démarreur, disons 10 secondes, le temps que l'essence arrive et démarrage nickel a 4 degrés. Un peu de chauffe au ralenti, disons 2 minutes, et vaille que vaille. Juste de retour de 58 bornes nickel, elle tourne "du feu de Dieu", pas un petit pet de travers....une voiture qui roule quoi. Entretien: Ben rien pendant ces 4 mois de repos sous un drap et connecté sur l'Optimate 5. Juste pour dire, pas de prise de tête a me poser des questions, comme pour une voiture "normale/actuelle", je tourne la clé de contact et je roule. :) Suis-je chanceux?: Non, je pense que bien d'autres ici ont le même résultat? |
|
| Najak 03/01/2021 17:05 |
re : Distribution |
| @ tommy C'est utilisé pour préparer la surface du fil d'acier utilisé en forge à froid (expérience professionnelle d'avant retraite). Avec l'huile, ça permet d'éviter le grippage dans les matrices sous les très fortes charges de déformation. |
|
| tommybolin 03/01/2021 22:07 |
re : Distribution |
| @Najak, Ah d'accord, tu étais dans le secteur automobile? La phosphatation que j'avais en tête = parkérisation. Peut-être une variante.. Traitement de surface fréquent sur les pignons les poussoirs et les arbres à cames par ex |
|
| Najak 04/01/2021 12:52 |
re : Distribution |
| Bjr Tommy, Effectivement c'est une variante qui porte un nom commercial. A ta question, je t'ai envoyé un MP. Reçu ? Cdlt |
|
| tommybolin 05/01/2021 12:19 |
re : Distribution |
| Bonjour Najak, Non, les mp ne fonctionnent pas en général ;) |
|
| Najak 05/01/2021 13:05 |
re : Distribution |
| Bjr Tommy Je ne vais pas raconter ma vie sur ce fil... En 2 mots, oui, j'ai bossé chez 2 équipementiers de l'auto, l'un en forge à froid issu de Citroën et l'autre dans le parachèvement de produits sidérurgiques du groupe PUM (c'était son nom à cette époque). Bonne journée Cdlt |
|
| tommybolin 06/01/2021 11:41 |
re : Distribution |
| Bonjour Najak, Oui bien sûr, je comprends bien.. :) Ok d'accord. Bonne journée |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire