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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Guinot 13/01/2021 08:18 |
Tenu de route spitfire |
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| Bonjour à tous ma petite spitfire 1500 est une vrai savonnette la tenu de route est horrible elle part du cul sans prévenir est ce que un carrossage positife arriere peux expliquer cela, les lames sont neuve. Merci pour vos réponses |
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| Najak 13/01/2021 08:32 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bjr Avant le changement de lames c’était comment ? Qualité des lames nouvelles ? Qualité des pneus ? Gonflage ? Les amortisseurs ? Le carrossage peut y être pour quelque chose...mais pas que ! Réponse de normand...mais commencer à voir ce qui a changé si c’était mieux avant. De nos jours’ les produits neufs ne sont pas nécessairement gage de qualité irréprochable...malheureusement. Bon courage Cdlt |
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| Guinot 13/01/2021 08:37 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour merci pour ta réponse, alors le souci c'est que j'ai acheter chassis moteur neuf à un gas donc jamais essayer de rouler avant, gonflage jsuis un peu dégonfler 1bar7 car c'est un vrai tape cul, les lames je ne sait pas ou elle ont été acheter mais je vois bien quel tire sur les roue ce qui lui donne un carrossage positif Les amortisseurs sont neuf des Koni J'ai la sensation dans les virages que les roues sont desserrer telement c pas stable mais cest pas le cas |
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| Factotum 13/01/2021 09:21 |
re : Tenu de route spitfire |
| mis à part sur le mouillé, où effectivement une savonnette est très glissante, ma 1500 est un vrai petit kart sur le sec... |
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| CL56 * 13/01/2021 09:38 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour Ginot, Peux tu passer quelques photos (de face, de coté, de l'arrière ) afin de voir ce qui pourrait clocher et t'apporter qq réponses Cdlt |
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| Najak 13/01/2021 09:45 |
re : Tenu de route spitfire |
| Je vais peut être dire une conn...mais... Sur la 1500, il a existé 2 types de lames selon la longueur des arbres de transmission (réf 159640 pour les arbres courts et 159654 pour les arbres longs). Ce qui me fait penser à, ça c'est quand tu dis que "ça tire sur les roues". Comment vérifier que ce sont les bons ? Tu auras probablement des réponses plus précises. As-tu des factures de pièces de l'ancien proprio ? |
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| Dondiego 13/01/2021 10:20 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour, les 1500 ont toujours eu des arbres longs. Seules les MK4 ont eu les deux montages, arbres longs à partir du numéro FH50001. Voir la côte sur la photo. Cordialement | |
| Thermique85 * 13/01/2021 10:27 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour "Guinot" Ma 1500 a une bonne tenue de route en général . Je suis monté entièrement en Standard : Silentblocs , suspension , pneu en 155 . Elle a naturellement en roulant du carrossage sans exagération , se qui fait que sa conduite dans les rond point s’apparente à un Kart ( à vitesse raisonnable bien sur ) Tu es de quel région ? |
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| Najak 13/01/2021 10:27 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bjr Dondiego, merci de m'avoir corrigé Cdlt |
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| qui 13/01/2021 11:00 |
re : Tenu de route spitfire |
| Pourquoi des koni sur une spit de 750 kgs ? Ça sert a quoi ? Il faut alors gonfler a 1kg et voir ce qui se passe | |
| spitfire64 * 13/01/2021 15:44 |
re : Tenu de route spitfire |
| Que ce soit des Koni ou autres, ça ne change rien, c'est pas la marque qui fait le tenue de route. Les miens, ce sont aussi des Koni Classic et ça va très bien depuis 24 ans. :) | |
| Nicolas45 13/01/2021 15:50 |
re : Tenu de route spitfire |
| la monte pneumatique est aussi très importantes; il faut de la qualité avec de bonnes sculptures. Globalement une Spit sur le mouillé faut être méfiant comme sur toute propulsion de cette époque. Mais un carrossage positif de l'arrière n'est pas bon. Regarde sur le Forum il y a plein de conseils pour corriger cette position des roues. Je possède aussi une 1500 et avec le changement de lame arrière j'ai dû installer une entretoise. pour les pneus j'ai de l'Uni Royal en 155-80 gonflage à 2bars et des amortisseurs gaz réglable le comportement est très correct sec ou humide |
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| marcobordeaux * 13/01/2021 16:08 |
re : Tenu de route spitfire |
| vérifie l'âge de tes pneus, s'ils sont vieux sur le mouillé ça tient pas du tout | |
| tommybolin 13/01/2021 18:31 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonsoir, Si la lame est incorrecte, carrossage positif & AR relevé contribuent à rendre le comportement vicieux.. À ajouter à la liste des contrôles: la géométrie des trains, pas souvent effectuée.. cdlt :) |
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| jean (02) * 13/01/2021 19:10 |
re : Tenu de route spitfire |
| Comme dit Marcobordeaux, vérifier aussi l'âge des pneus. En vieillissant la gomme durcit, ne s'use plus et n'adhère plus. Jean |
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| Jean-Paul 13/01/2021 20:20 |
re : Tenu de route spitfire |
| Vérifier si ce sont les bonnes lames de suspension, elles sont différentes sur les 1500 et normalement améliorent la tenue de route par rapport à une MK3. Voir aussi avec des lames neuves, il est souvent nécessaire de corriger le carrossage + grâce à une entretoise. voir Betaset: Information importante: Il est régulièrement nécessaire de monter une entretoise entre la lame et le pont afin de régler le carrossage. Généralement le montage d'une lame neuve à pour conséquence un carrossage positif. Monter une entretoise entre la lame et le pont permet de corriger. |
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| Raph69 13/01/2021 20:45 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour, Je souscris à la thèse de l’âge des pneus. Lorsque j’ai acheté mon mgb gt (je sais, pas réputée pour la tenue de route) j’ai fait plusieurs tête à queue dans des ronds points. 4 pneus impeccables mais datant de près de 25 ans !!! Après changement j’aborde les virages sans problème. En Spit je sais pas, j’ai tout changé avant de rouler ! Cordialement |
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| Guinot 14/01/2021 12:46 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour a tous, A UN GRAND MERCI pour toutes vos réponses vous êtes trop sympa. J'ai pas de photo car je l'ai ranger au garage, je vais prendre tous vos bon conseil et mettre l entretoise pour corriger le carrossage, les lames sont la mnt donc je vais faire avec, je vais changer mes pneus car il doivent être vieux même si il semble neuf et je vais faire la géométrie comme vous me l avez conseiller, pour sa première sortie j'ai passer plus de temps a stresser plutôt que prendre plaisir tellement la voiture ma fait flippé. Merci à tous les amis +++ |
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| yvondugoujon 14/01/2021 15:00 |
re : Tenu de route spitfire |
| ce serait plus simple et plus sûr au niveau du résultat de retrouver un vrai ressort de 1500 d'occasion (demande à Dyngo) que de te lancer dans le montage d'une cale , surtout qu'il y a plusieurs hauteurs et que tu ne vas peut-être pas trouver la bonne du 1er coup... | |
| CL56 * 14/01/2021 15:23 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour, c'est vraiment dommage de ne pas avoir de photos parce que dans le cas présent on peut tout dire ... le chassis n'est-il pas vrillé , les rappels de suspension arrière ne sont-ils par tordus etc....les arbres de roues sont-ils du même modèle ... Bon courage Guinot Cdlt |
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| jpcap * 16/01/2021 14:52 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour En remplaçant les lames, tu as probablement modifié le carrossage (visible à l’œil) mais pas seulement. Tu as mécaniquement modifié également l’angle de pincement ou d’ouverture ce qui a pour effet de créer plus ou moins de glissement en virage. Remède : ajouter ou enlever les cales de tirants selon les données obtenues au contrôle de géométrie. Un léger pincement te donne de la stabilité, une légère ouverture te donne l’effet kart. À toi de choisir. Le mieux est d’installer des tirants réglables (betaset) et d’agir sur le réglage pour ajuster (un passage au réglage complet de la géométrie est un préalable) Tu peux également agir sur le carrossage en ajoutant une cale d’épaisseur entre les lames et le pont. Perso, j’ai mis un léger négatif (effet gordini). Depuis que j’ai apporté cette modification, je me régale , une tenue impeccable avec un léger glissement contrôlable en courbe tirée.... Bon courage Cordialement l |
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| Iguane * 16/01/2021 18:05 |
re : Tenu de route spitfire |
| Tres interessant JP . Crois tu que l'on puisse demander au régleur de géométrie les valeurs souhaitées et dans ce cas quelles seraient elles ? Ce serait interessant de réaliser un tableau ou une courbe degrés / tenue de route . Perso , j'aimerais bien une "ventouse" :-) Merci |
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| jpcap * 16/01/2021 19:54 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonsoir iguane Oui ça pourrait être un bon guide, il faudrait partir d’un réglage constructeur et mesurer les corrections par type de réglage à chaque cale ajoutée ou retirée...... ça n’éliminerait pas les passages au banc...et il n’y a que l’essai sur route qui te donnera le bon réglage. Ce que j’ai fait: J’avais un carrossage arrière positif assez fort à vide , en charge le carrossage était à peine neutre, inesthétique. J’ai donc mis une cale de 20 mm entre le pont et les lames. Le carrossage était neutre à vide et légèrement négatif en charge (2 personnes + 50 kg dans le coffre), un léger effet « gordini », ce que je recherchais. À partir de là j’ai passé la voiture au banc , le mécano a réglé aux cotes constructeur. Puis on a vérifié l’incidence en opérant un tour sur les tirants réglables . Un tour de vis de réglage modifie de 1/2 degré l’angle de pincement (j’ai un doute sur le 1/2 degré) ce n’est pas important ça donne une indication sur l’action à mener. C’est à l’expérience que tu détecteras s’il faut pincer ou ouvrir selon l’objectif recherché. J’ai : l’esthétique recherchée et l’effet kart souhaité....quoi de mieux. Pour ceux qui n’ont pas monté de tirants réglables, c’est en agissant sur le nombre de cales.....fastidieux.... C’est vraiment une bonne machine qui s’apprivoise très vite quand on prend le temps de la comprendre.... Je me lance dans la restauration d’une TR7 en cours d’adoption. C’est une aventure sans avoir pu faire le moindre essai ni à vide ni sur route mais le vendeur est une personne de confiance alors j’y crois.... Peut-être trouverais-je des amicalistes d’expérience..... Cordialement Jean Pierre |
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| jpcap * 16/01/2021 19:54 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonsoir iguane Oui ça pourrait être un bon guide, il faudrait partir d’un réglage constructeur et mesurer les corrections par type de réglage à chaque cale ajoutée ou retirée...... ça n’éliminerait pas les passages au banc...et il n’y a que l’essai sur route qui te donnera le bon réglage. Ce que j’ai fait: J’avais un carrossage arrière positif assez fort à vide , en charge le carrossage était à peine neutre, inesthétique. J’ai donc mis une cale de 20 mm entre le pont et les lames. Le carrossage était neutre à vide et légèrement négatif en charge (2 personnes + 50 kg dans le coffre), un léger effet « gordini », ce que je recherchais. À partir de là j’ai passé la voiture au banc , le mécano a réglé aux cotes constructeur. Puis on a vérifié l’incidence en opérant un tour sur les tirants réglables . Un tour de vis de réglage modifie de 1/2 degré l’angle de pincement (j’ai un doute sur le 1/2 degré) ce n’est pas important ça donne une indication sur l’action à mener. C’est à l’expérience que tu détecteras s’il faut pincer ou ouvrir selon l’objectif recherché. J’ai : l’esthétique recherchée et l’effet kart souhaité....quoi de mieux. Pour ceux qui n’ont pas monté de tirants réglables, c’est en agissant sur le nombre de cales.....fastidieux.... C’est vraiment une bonne machine qui s’apprivoise très vite quand on prend le temps de la comprendre.... Je me lance dans la restauration d’une TR7 en cours d’adoption. C’est une aventure sans avoir pu faire le moindre essai ni à vide ni sur route mais le vendeur est une personne de confiance alors j’y crois.... Peut-être trouverais-je des amicalistes d’expérience..... Cordialement Jean Pierre |
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| jpcap * 16/01/2021 19:59 |
re : Tenu de route spitfire |
| Iguane une précision Si tu lui donne trop d’effet « ventouse » tu risque d’avoir un problème de trajectoire, l’avant risque de se dérober. Mais en agissant sur l’arrière tu obtiendras le bon équilibre, ni survireuse ni sous vireuse. |
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| jpcap * 16/01/2021 19:59 |
re : Tenu de route spitfire |
| Iguane une précision Si tu lui donne trop d’effet « ventouse » tu risque d’avoir un problème de trajectoire, l’avant risque de se dérober. Mais en agissant sur l’arrière tu obtiendras le bon équilibre, ni survireuse ni sous vireuse. |
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| spitfire64 * 16/01/2021 20:39 |
re : Tenu de route spitfire |
| Donc, en résumé: D'abord faire une géométrie complète. Voir ce qui ne va pas au niveau des valeurs. Modifier pour retrouver les bonnes valeurs. |
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| jpcap * 16/01/2021 21:22 |
re : Tenu de route spitfire |
| Spitfire 64 Oui , avant tout ajustement personnalisé il est indispensable d’obtenir les bons réglages constructeur. |
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| Iguane * 17/01/2021 08:22 |
re : Tenu de route spitfire |
| Parfait . J'ai tout compris . J'ai moi aussi des tirans réglables . C'est vraiment plus simple que les cales , c'est sûr . Pour ce qui est de l'effet Gordini , visiblement le mêmes réglages ne semblent pas donner les mêmes effets . Sans doute toutes les lames ne se valent pas ou ne vieillissent pas de la même façon . Difficile alors d'établir un diagramme "Cales de pont / carrossage" J'ai acheté des lames neuves MK3 pour ma MK3 mais elles sont si arquées que ne n'ai pas réussi à les monter . On verra ca le jour de la " grande opération " |
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| Iguane * 17/01/2021 08:25 |
re : Tenu de route spitfire |
| Être chose ... 1 tour de vis de tiran est perceptible au volant ? |
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| pilfog 17/01/2021 10:23 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour Effectivement les tirans réglables sont très confortables pour le réglage ( vérifié sur GT6). Par contre si 1 tour correspond à 1/2 degré c'est pas rien! De mémoire, pour un diamètre 13 de jante, 10 min soit 1/6 de degré correspond à 1mm! Donc 1 tour = 3mm Pour aller dans le sens de jpcap, il est souhaitable à mon avis de procéder par essais. Si les roues ouvrent à l'arrière, sur la pluie c'est dangereux, tout le monde n'a pas le reflex de mettre le volant dans l'autre sens en sortie de virage!!!! Bonne méditation |
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| Iguane * 17/01/2021 11:06 |
re : Tenu de route spitfire |
 Pour revenir sur les lames ... Voila une photo comparant mes deux lames MK3 . A noter que les " vieilles " ont des pastilles teflon neuves !!! C'est dire que d'une lame a l'autre il y a des différences ( selon mon expérience ) |
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| jpcap * 17/01/2021 13:56 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour Pilfog : je n’ai pas essayé sous la pluie, je n’est pas de ciré.... Plus sérieusement, il faiut le juste réglage qui permet un léger glissement afin de garder la maîtrise du glissement. J’ai préféré conserver les lames d’origine malgré le fort carrossage positif qu’elle avait et compensé par une cale. Les avis sur les lames neuves de RPC ont fortement guidé mon choix. Le résultat escompté est obtenu. Cordialement |
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| jpcap * 17/01/2021 13:56 |
re : Tenu de route spitfire |
| Bonjour Pilfog : je n’ai pas essayé sous la pluie, je n’est pas de ciré.... Plus sérieusement, il faiut le juste réglage qui permet un léger glissement afin de garder la maîtrise du glissement. J’ai préféré conserver les lames d’origine malgré le fort carrossage positif qu’elle avait et compensé par une cale. Les avis sur les lames neuves de RPC ont fortement guidé mon choix. Le résultat escompté est obtenu. Cordialement |
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| Mimi 20/01/2021 13:55 |
re : Tenu de route spitfire |
| J'ai connu ce problème le jour où j'allais au CT et s'était sur route mouillée. Lors du contrôle, il s'est avéré qu'il y avait un cylindre de freins qui restait bloqué. J'avais vraiment ressenti des ripages de l'arrière lors de ce trajet | |
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