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| franco 24/01/2021 12:06 |
pont arrière |
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| bonjour a tous ,je voudrais démonter le pont mais j'aimerais avoir vos avis pour commencer a démonter en premier ,ect merci cordialement Franco |
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| spitfire64 * 24/01/2021 13:39 |
re : pont arrière |
| Quelle voiture. | |
| franco 24/01/2021 13:48 |
re : pont arrière |
| spitfire 1500 pont fr | |
| Najak 24/01/2021 13:58 |
re : pont arrière |
| Bjr Franco, C'est un relativement gros chantier... Avant de dire comment, il te faut lever la voiture pour pouvoir te glisser dessous. Donc, à défaut de pont ou de fosse ou de rampes, il faudra mettre la voiture sur chandelles pour la sécuriser sérieusement. Ensuite, - selon l'état d'oxydation de la visserie, arroser les filetages au dégrippant (et laisser agir) - déposer les liaisons (cardans) des 2 demi arbres de roues et l'arbre de transmission. - depuis l'intérieur, déposer la trappe de visite qui se trouve derrière les sièges contre la paroi du réservoir (à la verticale du pont) - retirer les écrous qui tiennent le paquet de lames (6 pour Spit 4, Mk ll, lll et 4 pour MkiV et 1500) et libérer les lames (peut être déposer aussi les goujons). - dévisser mais pas entièrement par dessous les 2 écrous latéraux qui tiennent les silentblocs. - dévisser l'écrou de la longue vis horizontale qui se trouve à l'arrière du pont (traversante entre les 2 oreilles du pont et 2 montants du châssis). - caler le pont pour le soutenir et faciliter le dégagement de la grande vis arrière. - dégager la longue vis arrière (pas toujours facile si c'est oxydé). A ce moment là, le pont ne tient plus que par les 2 écrous incomplètement dévissés. - dévisser entièrement les 2 écrous en question. Et là, il faut hocher le pont pour le dégager et le récupérer. J'ai écrit tout ça de tête, mais j'ai peut-être oublié quelque chose qu'un amicaliste corrigera certainement. Pour le remonter, opération inverse avec examen préalable des silentblocs et de la visserie. Je ne parle pas du plein d'huile évidemment. Sur le papier ça peut paraitre relativement simple, sur le chantier c'est pas forcément aussi évident surtout si tu n'as pas de fosse ou de pont. Bon courage. Cdlt |
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| franco 24/01/2021 14:30 |
re : pont arrière |
| merci Najack la voiture est sur chandelles ,si trop bas je peux remonter ,en tout cas c'est bien expliqué en espérant que les boulons vont vernir facilement j'ai démonté les deux sièges pour faciliter le travaille ,crois tu que je devrais changer les silentblocs par sécurité car ils sont de 1978!! je le démonte car il pisse l'huile depuis que j'ai passé au contrôle technique j'aimerais faire un échange encore merci Najack cordialement Franco |
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| Gilbert33 24/01/2021 15:16 |
re : pont arrière |
| Bonjour Un petit oubli Najak ; penser a marquer au pointeau la position des accouplements des arbres entrée et sortie pour les replacer au même endroit au remontage Opération a faire d'ailleurs à chaque démontage de pièce pour tout replacer comme avant le démontage Retirer l'échappement et le paquet de lames de suspension aussi Soutenir le pont avec un cric hydraulique rouleur attacher le pont au cric avec une sangle pour ne pas le faire tomber c'est de la fonte et relativement lourd aussi Pour enlever les vis de liaison des arbre privilégier les clef à douille ou a œil éviter surtout de forcer avec une clef plate ça arrondi bien les écrous et après c'es galère ( j'ai vécu ça ) Cdmt |
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| franco 24/01/2021 15:23 |
re : pont arrière |
| Gilbert 33 ,merci a toi comment faire si je fais échange standard avec rimmer bross faut il marquer ? cdt,Franco |
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| Philippe67 loin 24/01/2021 16:07 |
re : pont arrière |
| Bonjour franco, Il fuit ou au juste ton pont ? Parce que si tu le changes juste pour une fuite au niveau de l’entrée du pont. Ca ne vaut vraiment pas le coup. A moins d’avoir des actions chez Rimmer bien sur .... S’il n'y a que le joint d'entrée, tu peux faire ça tranquillement en une après midi vraiment sans se presser. Philippe67 |
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| CL56 * 24/01/2021 16:38 |
re : pont arrière |
| Bonjour simple apparemment mais je pense honnêtement que c'est un peu délicat de l'envisager en se glissant sous une voiture pour une question de sécurité . Après pour être objectif je te conseille de te référer à un post qui s'appelle : "Refection pont, je me lance" , émis par Etienne. Après cette lecture instructive, réfléchis bien ... spitamicalement |
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| spitfire64 * 24/01/2021 16:57 |
re : pont arrière |
| Ce serait moi, s'il ne faisait pas de bruit, je ne changerais que les joints d'arbre et cardans si la fuite venait de la. Si fuite autour du pont, dans ce cas, démontage, ouverture et fermeture. Mais faut prendre en compte que ce genre d'Anglaise, ça aime bien faire sa petite incontinence et l'accepter. |
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| jean (02) * 24/01/2021 17:02 |
re : pont arrière |
| Bonjour, Pour ma part, j'ai déposé le pont seul, sans utiliser ma fosse, l'arrière étant sur chandelles, mais bien sécurisé c'est vital ! Il faut un bon cric, bien large, et j'avais confectionné un support en bois pour que le pont puisse poser sur ce support sans tomber. La galère se situe surtout au niveau de la grande vis à l'arrière du pont, sur laquelle les silentblocs risquent d'être rouillés. Mais Najak a tout expliqué. Bref, si on n'est pas pressé, c'est faisable. Jean |
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| Najak 24/01/2021 18:10 |
re : pont arrière |
| Bsr, Bonnes remarques de Gilbert concernant le repérage et le choix de la clé à œil pour des accouplements. Pour l'avoir fait sur ma Mklll (alors que la coque était déposée), je confirme que c'est du boulot, notamment pour dégager la longue vis arrière si l'oxydation est méchante dans les silentblocs Quant à les changer, si le pont est déposé ce n'est pas un gros investissement pour repartir à neuf, y compris pour les 2 supports avant (en même temps, c'est aussi du sport pour les arracher). Autre remarque pertinente concernant les fuites, si ce n'est que celui du nez, ça se change sans dépose du pont comme dit Philippe. Dernière remarque, le pont est souvent huileux à cause de l'évent qui se trouve au dessus. S'il est bouché par des merdouilles, le pont monte en pression avec l'échauffement et alors l'huile est forcée de sortir par les joints même s'ils sont ok. Je ne sais pas si ça fonctionnera car à la place de l'évent j'ai fabriqué et installé une petite boite genre boîte à condensats d'huile moteur. Merci à tous d'avoir complété ma réponse... Bonne soirée. Cdlt |
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| CL56 * 24/01/2021 18:15 |
re : pont arrière |
| Bonsoir La diff entre la MK3 et La 1500 ? Mk3 : bague "solid" donc pas de problème on re-serre au couple Spit 1500 : bague compressible , on serre à quel couple ? avec quel écrou nystop neuf ou usagé , et la précontrainte sur les roulements du pignon d'attaque ???? cdlt |
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| Najak 24/01/2021 18:31 |
re : pont arrière |
| @CL56 Pour la bague "compressible", j'ai lu plusieurs fois des commentaires de Tommy qui précisait qu'il fallait repérer la position angulaire de l'écrou avant dépose pour le remettre pile poil dans la même position au resserrage. |
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| franco 24/01/2021 18:33 |
re : pont arrière |
| Philippe 67 loin je ne vois pas d'ou viens la fuite car je n'ai pas de fosse mais depuis le contrôle même après 1 mois j'ai une grosse tache d'huile ,peut être a l'entrée du pont mais je préfère le démonter pour mieux voir , encore merci a toi Philippe cdt,Franco |
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| Philippe67 loin 24/01/2021 19:52 |
re : pont arrière |
| @ franco, Pas de problème. C’est ton choix. Je cherchais juste a t’éviter des dépenses pas forcément nécessaires,. @ CL56 Si l’écrou reprend la même position angulaire sur l’axe, la précontrainte sera inchangée. Comme le dit Najak, un coup de pointeau sur l’axe, un sur l’écrou et un pour la bonne conscience sur le flasque. Et au remontage on realigne le tout.. Réutilisation d’un nylsop démonté une seule fois ? Perso, je n’ai pas trop d’état d’âme. Pour les anxieux, ils peuvent toujours ajouter une goutte de frein filet. |
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| CL56 * 24/01/2021 21:09 |
re : pont arrière |
| Bonsoir Philippe, perso je ne suis pas inquiet , simplement si je peux me permettre : le plastique du nylstop n'a que très peu de mémoire élastique encore moins après une quarantaine d'années donc je suggère d'y mettre une goutte de frein filet . Mais l'efficité de ce "collage" ne sera qu'optimum que si les filets en contact soient parfaitement dégraissés et ça c'est pas forcement gagné. On est d'accord pour la réutilisation de l'écrou. Par contre, j'attire votre attention sur un détail de résistance de matériau . Au fil des années sous contrainte, l'élasticité d'un matériau se fige (on appelle cela la fatigue), et les effets initiaux disparaissent (élasticité). Les pressions initiales de la la bague comprimable qui assure la précontrainte sur les roulements coniques à partir du moment où il y a démontage n''a plus la même densité . Après on s'en arrange. C'était humblement qu'un petit rappel des fondamentaux de la mécanique appliquée. Comme quoi, c'est simple et complexe. L'art de la mécanique, c'est le jeu à condition qu'il soit maitrisé. Bonne soirée . Cdlt |
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| CL56 * 25/01/2021 08:02 |
re : pont arrière |
| Bonjour, Pour le message rédigé hier soir, je voudrai dire simplement à l'ensemble des intervenants sur ce post qu'à tout moment j'essaie d'apporter des informations, des connaissance, voire des observations et des commentaires sur des cas rencontrés. Je souhaite vivement qu'il n'y a pas de malentendu dans l'interprétation. Et par conséquent les commentaires de tous sont sources d'expériences partagées en toute humilité. Spitamicalement |
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| Najak 25/01/2021 11:57 |
re : pont arrière |
| Bjr, Pour les écrous Nylstop déjà utilisés si le 6 pans est en bon état , comme on ne trouve pas ça sous le pied d'un cheval quand on en a besoin, perso je resserre un chouilla la collerette qui enserre la bague nylon en 3 points avec le mandrin de mon tour. J'en sens bien l'efficacité quand je les revisse... ce qui n'empêche pas d'ajouter un poil de Loctite Freinfilet en cas de doute Article 22... chacun se démerde comme il peut. ;o)) Pour info, j'ai reçu des Nylstop de 5/16 dont la partie filetée faisait à tout casser 5 ou 6 mm de haut. Du coup, je préfère remonter des écrous d'origine en dopant un peu la bague nylon. Cdlt |
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| Gilbert33 25/01/2021 21:20 |
re : pont arrière |
| Bonsoir Pour ceux qui cherchent de la visserie en mesure Anglaise sur Bordeaux moi je m'en suis procuré ( pour réassembler mon pont ) chez "Boulonnerie Visserie Fixation" à Bègles http://www.bvf-33.com/ C'est un fournisseur de matériel industriel Le prix est super intéressant et il vend à l'unité pour quelques euros seulement Cdmt |
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| franco 02/02/2021 08:13 |
re : pont arrière |
| bonjour a tous ,je voudrais dire a Najack que j'ai démonté le pont avec ses conseils et j'ai vu que le de croisillon de cardan étais grippé donc changement ,et je dit a Philippe 67 qu'il a raison je vais changer le bourrage ,le problème que j'ai c'est de ne pas avoir pointé avant le démontage et aussi que je n'ai pas de goupille a l'écrous cdlt Franco |
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| CL56 * 02/02/2021 08:32 |
re : pont arrière |
| @ franco qu'est-ce-que tu entends par bourrage ? Cdlt |
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| franco 02/02/2021 09:25 |
re : pont arrière |
| @CL56 un joint qui empêche l'huile de sortir sur la facture (front oil seal pinion) voila si tu comprend Cdlt |
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| CL56 * 02/02/2021 11:20 |
re : pont arrière |
| @ franco Ok, je comprends . Cdlt |
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| tommybolin 02/02/2021 14:05 |
re : pont arrière |
| Bonjour Franco, Si 1/ L'arbre du pignon n'est pas percé pour recevoir une goupille 2/ L'écrou est un nylstop et non un écrou à créneau, alors c'est sans doute un montage avec entretoise compressible et c'est un peu problématique si tu n'as rien repéré comme indiqué + haut.. Sur ce type de montage, l'écrou ne se serre pas à un couple déterminé ni à fond les ballons au risque de détruire le pont.. mais en fonction d'une valeur précise du couple relevé en faisant tourner le flasque du pignon à l'aide d'une MINI clé dynamo ou montage à bras de levier (mesure du couple de rotation du flasque) Gaffe! la valeur de ce couple de rotation à obtenir (13 à 20 livre-force/pouce (lbf.in) soit 0,15 à 0,23 mkg) est à diviser par 2 si les roulements en place ne sont pas des neufs. (bien sûr il est impossible de vérifier cette valeur avec une clé dynamo normale pas assez finement calibrée) Tout ça c'est quand l'entretoise utilisée est neuve.. un peu + délicat quand on agit sur une entretoise déjà compressée pour récupérer un peu de précharge (en partie envolée suite à l'usure des roulements) Bon courage ;) |
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| franco 04/02/2021 07:19 |
re : pont arrière |
| Bonjour Tommybolin ,la tu me fait peur je vais faire des photos pour te montrer Cdlt Franco |
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| franco 04/02/2021 08:47 |
re : pont arrière |
| voila j'espère que voir les photos | |
| tommybolin 04/02/2021 12:06 |
re : pont arrière |
| Bonjour Franco, Tes photos sont à redimensionner à moins de 300ko Ne t'inquiète pas trop..: Spi déposé, installe le flasque en place sur les cannelures + rondelle & écrou nylstop. Dans un premier temps il faut approcher l'écrou pour réduire progressivement le jeu axial présent dans les roulements jusqu'à mettre en contact l'entretoise sans dépasser ce point.. Ensuite il faut juste prendre la précaution de serrer l'écrou par petites fractions tout en contrôlant entre chaque passe le couple de rotation avec la mini clé dynamo, pour obtenir une valeur comprise entre 0,12 - 0,15 Mkg sans dépasser ! Bien faire tourner le flasque entre les passes de serrage pour que les rouleaux prennent bien leur place. Quand la valeur comprise dans la fourchette est atteinte, tu repères bien au pointeau la relation flasque/écrou/arbre du pignon, tu comptes bien le nb de tours pour dévisser l'écrou, tu ressors le flasque et poses ton spi bien d'équerre en place (lèvre & portée du flasque huilée et pourtour légèrement graissé) Reste à reposer le flasque et à serrer/recompter les tours jusqu'à réaligner tes repères Tu trouveras facilement des mini clés dynamo chez les spécialistes vélo (juste gaffe au calibrage ) Bon courage :) |
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| Jean Paul 13/09/2021 22:08 |
re : pont arrière |
| Bonsoir j ai une question sil vous plait... cet après midi avec mon ami mécanicien on a ouvert mon pont de ma MK4 1971 pour changer les 3 joint spi , et refaire l étanchéité. Je voudrai savoir si au reasemblage du pont (toutes les vis ) il faut prendre des précaution serrage au couple? et l ecrou cannelé nez de pont + goupille.... MERCI |
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| tommybolin 13/09/2021 22:48 |
re : pont arrière |
| Bonsoir Jean Paul, Oui en 71 c'est normalement un écrou à créneaux + goupille, donc pas de précaution particulière: juste à serrer au couple (13 mkg) l'écrou de pignon (Les vis du carter sont à serrer à 2,6-2,8 mkg) cdlt :) |
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| Jean Paul 14/09/2021 19:01 |
re : pont arrière |
| Bonsoir merci tommy toujours pertinent pour nous répondre, j ai d autre question .... * mon pont est décapé complètement avec quoi je le repeint,? * lors du démontage sur la voiture je n ai pas trouvé sous le silentbloc droit la rondelle spéciale que l on voit sur certain éclaté ....est ce vraiment nécessaire. MERCI |
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| Hop! 14/09/2021 19:46 |
re : pont arrière |
| Non seulement cette rondelle ne sert à rien, mais en plus on ne peut l'installer ! Grand débat ici : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=219256&debut=0&recherche=arriere-train&rt=sg&page=1#219256 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/222463_DSC02373__Small_.JPG Pour la peinture, noir haute température. |
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