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| fbelloncle * 26/02/2021 10:01 |
Questions révision boite de vitesse |
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| Bonjour, La boite de vitesse de ma Spifire 1500 de '76 est vraiment bruyante sur les 1er, 2e et 3e rapports (un peu moins sur la 4). J'ai changé l'huile de boite mais ça n'a rien fait au niveau du bruit. Par contre j'ai trouvé deux petits angles de dents droites sur l'aimant du bouchon et pas mal de limaille. Cependant la boite fonctionne correctement, si ce n'est ce bruit permanent qui ressemble à un grondement. Je pense donc à des roulements de boite usés. J'envisage de la réviser moi-même et j'ai plein de questions pour les amicalistes qui se sont déjà lancés dans ce chantier. J'ai l'habitude de réparer moi-même mes autos mais je n'ai jamais démonté de boite de vitesse. Y-a-t-il besoin d'outillage particulier ? J'ai vu sur les vidéos YouTube de Mike Hammill qu'il utilisait une presse pour extraire les roulements. Je pensais acheter un kit de réparation complet comme disponible sur James Paddock et donc changer l'ensemble des roulements, les synchros, les joints, bref toutes les pièces d'usure et aussi le pignon abimé (mais je ne sais pas lequel pour le moment). Avez-vous des suggestions d'autres fournisseurs ? Est-ce que certains d'entre vous ont commandé récemment chez JP et ont-ils eu des soucis par rapport au Brexit (frais supplémentaires) ? Quelles seraient les autres pièces à contrôler / remplacer en profitant que la boite est déposée ? Je pensais changer au moins l'embrayage. Merci d'avance pour vos conseils ! fabrice. |
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| Jean 26/02/2021 10:41 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour, j'ai refait ma boîte 3 rails il y a quelques années. Je n'avais jamais ouvert de boîte auparavant. Pas besoin d'outillage spécial mais prendre beaucoup de photos au démontage. | |
| yvondugoujon 26/02/2021 11:26 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| si tu trouves un pignon abîmé , il y a des chances que les dents de celui qui lui fait face soient marquées aussi et occasionnent un bruit après avoir changé le fautif A vérifier très soigneusement ! |
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| JPh * 26/02/2021 13:50 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour fbelloncle, Même soucis que toi. J'en parlais ici http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=342403&debut=0&recherche=Bruit+but%C3%A9e+embrayage+ou+bo%C3%AEte+%C3%A0+vitesse&rt=sg&page=1#342403 J'ai prévu de changer le joint spi du vilebrequin côté BV et le "CRANK SPIGOT BUSH". On en parle ici : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=347949&debut=0&recherche=%5B1500%5D&rt=sg&page=1#347949 Et j'ai aussi prévu embrayage et butée comme toi. J'espère sortir la BV ce dimanche. |
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| fbelloncle * 26/02/2021 14:13 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| @Jean, @yvondugoujon, @JPh, merci pour vos conseils ! Donc pas besoin de presse (tant mieux). C'est noté, je vais profiter de ce démontage pour contrôler méticuleusement tous les pignons et pas juste celui qui est sans doute abimé. @JPh, demain je vais vérifier de nouveau dans quelles conditions j'ai ce bruit. J'ai parcouru les autres fils de discussions dont tu parles, il y a plein d'infos intéressantes. Je n'ai pas prévu de toucher au joint spi de vilebrequin mais c'est vrai que ça peut être l'occasion si il a besoin d'être remplacé. De mon côté, je ne sais pas trop quand je vais m'y mettre, j'attendais d'avoir quelques conseils. Peut-être pendant mes congés semaine prochaine :-). fabrice. |
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| tommybolin 26/02/2021 16:06 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour Fabrice, Non pas besoin de presse, un bon étau costaud suffit avec des mords doux en cornière alu par ex, il faut des pinces à circlips, un bon maillet dur et 2 clés meulées (ou pas!) pour sortir l'arbre primaire et le roulement à billes central. (voir ici: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=348376&debut=0&recherche=TATOOIN&rt=ps&page=1#348376) Le manuel technique usine est indispensable ainsi qu'un seul outil, (tube ou rond plein) réalisé à la bonne dimension afin de maintenir les aiguilles du train fixe en place surtout lors de la phase remontage. cdlt :) |
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| JPh * 26/02/2021 19:02 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Pour maintenir les aiguilles du train fixe, dans le volume 5 de gazoline il est dit d'utiliser un tube de 16 mm de diamètre. Je prévois de prendre un tube du cuivre. | |
| fbelloncle * 06/03/2021 20:02 |
re : Questions révision boite de vitesse |
 Je me suis lancé dans le démontage de la boite. En effet, j'ai aussi constaté une fuite d'huile côté arbre de transmission, qui coulait sur l'échappement... Merci pour vos conseils, en effet, pas besoin de presse les roulements sortent sans forcer au maillet avec une cale en bois. J'ai trouvé d'où venaient les morceaux de dents trouvés lors de la vidange. On voit bien sur cette photo du train de renvoi. Le pignon de MA est abimé aussi (mais moins). J'ai une nouvelle question: comment se retire le joint du nez de boite (côté arbre de transmission) ? Et le roulement ? Comme ceux de la boite elle-même ? Reste à commander les pièces à remplacer et à remonter tout ça (j'appréhende un peu je dois dire quand je vois tout ce que j'ai démonté :-) ...) amicalement, fabrice. |
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| fbelloncle * 06/03/2021 20:03 |
re : Questions révision boite de vitesse |
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| pierreA 08/03/2021 13:53 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour à toi, courageux! Je suis dans le même atelier en ce moment, mais pas à ce point là. Bon courage. En ce qui concerne le joint de nez de boite, il sort facilement et de toutes façons, tu vas certianement le changer ? Le roulement vient bien en tapotant sur une grosse douille + rallonge glissés à l'intérieur. Idem, tu vas certianement le changer ? Un point m'interpelle : "j'ai aussi constaté une fuite d'huile côté arbre de transmission, qui coulait sur l'échappement" => idem pour moi. Pourtant le joint était en bon état et le roulement...ras? Je mets en cause le boulon d'arbre desserré, mais rien de certain. Et toi ? tu as trouvé la cause ? Amicalement, Pierre. |
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| fbelloncle * 08/03/2021 14:20 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour Pierre, Bienvenue au club si tu démontes toi aussi ta boite ! J'avoue avoir eu un moment de doute juste avant de sortir la boite... Mais je ne regrette pas, le démontage a été finalement assez simple. J'ai eu juste un boulon foiré du support de boite et un mal fou à retirer le support du levier de changement de vitesse en bout de barre de commande. Hier nettoyage intensif de tout ça, il y avait un paquet de graisse et de crasse partout... J'ai découvert (voir photo plus haut) que j'avais des dents cassées sur l'arbre fixe, ce qui est une assez mauvaise nouvelle vu le prix de la pièce... Mais bon tant qu'avoir tout démonté autant remplacer ce qu'il faut remplacer. Sinon en effet, j'ai réussi à sortir le joint et le roulement du nez de boite ensemble sans problème depuis l'intérieur. Concernant la fuite, je crois qu'elle vient du joint de nez de boite justement. Une fois démonté, je constate qu'il est très dur et ne dois plus assurer l'étanchéité. Le roulement semble normal. Je vais changer le joint et le roulement de toute manière. Dans mon cas le boulon d'arbre était bien serré. J'en suis à chercher les pièces à commander. amicalement, Fabrice. |
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| Pierre Boulon 08/03/2021 14:27 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour, Pour l'huile qui coule, bien vérifier que la vis hexagonale du bas, qui tient la cloche d'embrayage sur la boite, est bien pourvue d'une rondelle/joint en cuivre. Les 4 vis hexagonales de part et d'autre de l'arbre donnent sur des trous borgnes, la cinquième vis, sous l'arbre donne dans un trou qui débouche dans la boite. Rondelle normale = fuite vers la cloche! Amicalement. |
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| fbelloncle * 09/03/2021 09:14 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour Pierre, En effet, en démontant j'ai vu le boulon et rondelle cuivre en question. Est-ce qu'il est conseillé de remplacer la rondelle cuivre au remontage ? Amicalement, fabrice. |
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| Pierre Boulon 09/03/2021 11:02 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| S'il y a un doute sur l'état ça ne coûte que quelques centimes. Amicalement. |
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| Quantik * 09/03/2021 13:21 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour, Quitte à avoir démonté, je changerai le plus de pièce d'usure possible. La tranquillité d’esprit, ça n'a pas de prix. |
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| tommybolin 09/03/2021 16:12 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour, @Fabrice, À près de 300€ le train fixe est une pièce pas donnée neuve (à ce propos tous les fournisseurs s'approvisionnent chez Bastuck pour cette pièce..). Si tu y ajoutes le pignon de MA + les autres pièces d'usure, roulements etc.. on n'est plus très loin du prix d'une boîte reconditionnée.. à méditer La remise en état est financièrement parlant intéressante si tu réussis à trouver un train fixe d'occase.. Il y a quelque temps "Blue Solo" proposait ce genre de matériel ici sur le forum.. cdlt :) |
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| fbelloncle * 09/03/2021 17:52 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Merci Pierre et Quantik, effectivement autant remplacer ces pièces d'usures qui ne coutent pas grand chose. @tommybolin, oui tu as raison, le prix neuf d'un train fixe est vraiment élevé. Bien sûr l'idéal serait d'en trouver un d'occase mais ça n'a pas l'air de courir les rues... Je vais essayer de contacter Blue Solo, on ne sait jamais. Pour le prix d'une boite reconditionnée, j'ai vu tout et n'importe quoi de 450 à 2000€... Après reste à voir la qualité du reconditionnement :-) Bref, je vais continuer à chercher un train fixe pour le moment. Amicalement, fabrice. |
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| Pierre Boulon 09/03/2021 18:38 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Sur Lbc il y a quelques boites pour pièces, peut être celles que tu cherche, sinon celle là: https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1886963168.htm?ac=206978287 Amicalement. |
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| Pierre Boulon 09/03/2021 19:31 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Dyngo en propose également une refaite dans "annonces". | |
| fbelloncle * 10/03/2021 09:15 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour Pierre, Merci pour ces annonces. J'ai envoyé un email à dyngo ce week-end qui m'a dit en effet qu'il ne vendait pas de pièces de boites mais qu'il avait des boites d'occase (250) ou refaites (450). J'ai aussi contacté Blue Solo sur le conseil de tommybolin mais il n'a plus de pièces de Spitfire. Je vais relancer Bastuck qui semble avoir la pièce pour 292€TTC. Je garde les possibilités de boites reconditionnées pour le cas (de plus en plus probable) où je ne trouverais pas de train fixe... Amicalement, fabrice. |
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| tommybolin 18/03/2021 17:32 |
re : Questions révision boite de vitesse |
 Déniché ça dans mon bazar.. Train fixe 29/26/21/15/15 dents. pignonnerie ok sauf un léger éclat sur une dent de prise directe mais, car il y a un mais ..le chemin d'aiguilles AR est naze par contre l'entrée et le fond du logement restent concentriques/pas touchés par l'usure : Si l'usure n'est pas trop importante, nécessite une rectif pour réparation avec mise en place douille à aiguilles ou bague+coussinet bimétal Si intéressé, 30 roros cdlt :) |
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| tommybolin 18/03/2021 17:37 |
re : Questions révision boite de vitesse |
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| CL56 * 18/03/2021 18:09 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour @ Tommy : Quitte à reprendre l'alésage, perso je serai tenté de réaléser pour y placer 2 roulement à aiguilles. Si Fabrice ne te l'achète pas , j'y mets une option si possible. Cdlt |
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| tommybolin 18/03/2021 19:59 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour CL, ok pour le train, on fait comme ça ;) Oui probablement possible de doubler comme sur les Stag ou TR6 renforcés cdlt ;) |
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| frederic 19/03/2021 09:11 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| je me permets d intervenir dans ce fil , pour deux remarques , Ma spit 1500 a eu le même problème de dents de train fixe , il y a 25 ans a 65000 kms de mémoire, j ai l impression que toutes les boites simple rail ont ce problème, il doit y avoir un defaut de conception, je suis étonné que depuis le temps personne n ai trouvé une amélioration ? il me semble avoir lu que certains remplaçait a l époque les aiguilles par des bagues bronze ? enfin , je découvre que le train fixe est refabriqué , ce qui n était pas le cas il y a 25 ans et j avais galéré pour en trouver un en NOS en GB Pour le prix , en neuf ( c est le choix de chacun) si la qualité est bonne cela me parait normal vu la complexité de la pièce , je n ose imaginer le prix de cette pièce pour une moderne Peut être qu' avec les progrès du tournage numérique, il serait possible d'en faire fabriquer une petite série de qualité ( entreprise de décolletage?) |
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| fbelloncle * 19/03/2021 09:52 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour, Merci @tommybolin pour la proposition de train fixe ! En fait, j'ai acheté une boite reconditionnée à Dyngo que je dois recevoir ces jours-ci. Donc @CL56, pas de soucis, je n'en ai pas besoin. à part ça j'avais contacté le vendeur US sur ebay qui propose un train fixe neuf (NOS) dans les 240€ + port. Il était ok pour expédier en France (normalement il n'envoie pas à l'étranger). Si qqu'un est intéressé je peux lui envoyer le contact. L'annonce: https://www.ebay.fr/itm/NOS-Triumph-Spitfire-Transmission-Laygear-Cluster-Assembly-Countershaft-Cluster/184426731482?_trksid=p2485497.m4902.l9144 Côté Bastuck, ils m'ont dit qu'ils auraient le train fixe (re-fabrication) dans 2-3 semaines (292€). Donc de mon côté j'attends mes différentes commandes et la boite pour remonter tout ça pour être prêt pour le beau temps (là c'est neige) et le déconfinement (on peut toujours rêver). Amicalement, fabrice. |
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| CL56 * 19/03/2021 09:54 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| @ frederic je me permets de commenter tes propos: en fait cette pièce est relativement compliquée et complexe de par : le choix de la matière, l'ensemble des opérations d'usinage, de traitement, de rectification. Un process de conception et de fabrication maitrisé par des sociétés spécialisées dotées d'un bureau d'étude fabrication mécanique et d'un ensemble de machines spécifiques pour le taillage des engrenages à denture droite et hélicoïdale. Une société de décolletage n'est pas le bon choix ; NB : réaliser une ébauche avant traitement thermique (2 voir 3 étapes) fait aussi appel à un savoir technique sans oublier les reprises d'usinage sur les zones fonctionnelles. Cela justifie le coût de cette pièce qui n'est pas réalisée en France ni en Europe (Turquie) Cdlt |
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| CL56 * 19/03/2021 10:25 |
re : Questions révision boite de vitesse |
 voici un exemple : arbre d'entrée de BV de TR6 fabrication : Turquie tarif : 90€ par lot de 50 pièces Cdlt Compte tenu du parc roulant de Spitfire et du business potentiel , M. Bastuck a de beaux jours devant lui...... Cdlt |
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| tommybolin 19/03/2021 17:11 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour, @Fabrice, ok merci pour ton retour :) @CL, Le + simple c'est que je t'envoie ça en CR par la poste cdlt :) |
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| CL56 * 19/03/2021 19:15 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonjour, @ tommybolin : ok pour l'envoi en CR paar la poste; je suppose que tu as mes coordonnées ; dans le cas contraire, fais signe Cdlt |
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| tommybolin 20/03/2021 20:29 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| Bonsoir CL, Ok. ça marche Non je n'ai pas tes coordonnées. Tu peux les poster ici si tu veux : moostyy32cat@orange.fr cdlt :) |
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| tommybolin 21/03/2021 11:01 |
re : Questions révision boite de vitesse |
| @CL, merci pour ton message, il faut que je regarde pour l'axe.. possible qu'il y en ait un qui traîne dans un coin.. ;) | |
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