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| Etienne * 11/03/2021 14:47 |
Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Bonjour, Pour ceux qui ont suivi mon post « réfection pont je me lance », j’avais dit que mes vibrations au démarrage (en 1ère) à chaud n’avaient pas disparues. Bien sur, tous mes croisillons sont bons. Symptômes: à froid, tout va bien, la voiture est super douce, super progressive au démarrage, tout va bien. Cet hiver par temps froid, pas de symptômes, même à chaud (une sortie de 300km sans aucune vibration). Par contre dès qu’il fait chaud, l’été dernier, 10km et les vibrations commencent. Je les ai au démarrage mais pas seulement, aussi en 4ème, à bonne allure, dès que je lâche l’accélérateur, je le sens de façon légère mais tout de même. ça fait des années que j’ai ces vibrations, je ne me rappelle même plus quand ça a commencé. J’avais fait rectifier mon volant moteur parce qu’il était marqué (piqures de rouille profondes et mon embrayage patinait). Je ne crois pas trop à un problème avec ce volant, je ne crois pas non plus à ma plaque arrière déformée, parce que à froid et par temps froid, tout va bien. j’ai déjà remplacé l’embrayage, la douille en bronze, sans succès, donc aujourd’hui je me tourne vers ma boite. Je viens de la mettre en pièces et j’ai découvert l’axe du train fixe bien usé, très marqué. Le train de pignons devait donc avoir du jeu important pour usiner de la sorte l’axe. Le reste de la boite semble bien, je n’ai pas encore fait de mesure, mais à première vue, rien d’anormal. Je n’ai pas encore « désempilé » la cascade de pignons voici les photos: |
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| Etienne * 11/03/2021 14:48 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 14:49 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 14:50 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Photo précedente cascade de pignons bien sur :) | |
| Etienne * 11/03/2021 14:50 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 14:51 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 14:52 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 14:53 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 14:55 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Voila, voila.... est ce que cet usure peu provoquer les vibrations ou "broutage" au démarrage??? That is the question of the day Etienne |
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| Etienne * 11/03/2021 15:03 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| j'oubliais, les aiguilles semblent rondes.... | |
| CL56 * 11/03/2021 16:19 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonjour Etienne the answer is :perhaps could be , but ... Pour parler simple entre nous; il était temps d'opérer le malade. les aiguilles auraient pu aller au-delà de la zone confinée et venir titiller las rondelles butées bi matière et voir même les épaulements du carter. Il y a qq semaines je suis intervenu sur une BV TR4 et dans ce cas j'ai prévu de la passer sur une fraiseuse pour réusiner les épaulement... Pour revenir à ton histoire, en fait la portée coté MA est souvent détériorée; il ya une forte poussée radiale due aux engrenages à ce niveau. don à changer; vérifie à la loupe + micromètre intérieure le diamètre de l'alésage du train fixe . ++++ les doigts . Cdlt |
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| CL56 * 11/03/2021 16:24 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Etienne, pour justifier mes propos du précédent message: en fait l'usure , la détérioration se fait sur une demi circonférence suivant unplan passant par l'axe su secondaire et du train fixe. La couche cémentée trempée s'est détruite ... . Cdlt |
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| Etienne * 11/03/2021 22:01 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonsoir CL56 Alors il y a des cales qui arrêtent les aiguilles pour qu'elles ne puissent pas venir titiller les rondelles butées bi métal. Elles étaient bien en place. ce sont les sortes de rondelles fines sur la photo d'ensemble qui va suivre. Les cales bi metal semblent pas mal. Au micromètre leur épaisseur est régulière sur toute leur surface. Pour la grande: 3,12 à 3,17mm d'épaisseur et la petite fait 1,70 à 1,71mm d'épaisseur. Au touché, les pistes du train fixe sont super lisse, maintenant je n'ai pas d'outil de mesure interne pour un si petit diamètre. je vais voir demain au boulot si on a. ça se gâte pour les rouleaux, ils ont presque tous une surface plate qu'on distingue sur la photo... belle usure... manque de lubrification à une époque? Photos à suivre: |
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| tommybolin 11/03/2021 22:02 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonsoir Étienne, Pas beau l'axe du train fixe :( Ressens-tu les vibrations plutôt à la pédale d'embrayage, plutôt au levier de vitesses ou bien au volant? cdlt:) |
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| Etienne * 11/03/2021 22:03 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 22:04 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 11/03/2021 22:06 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Aiguilles, avec une facette... pas bon Bonne nuit à tous |
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| Etienne * 11/03/2021 22:15 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Salut Tommy, je trouve juste ton message, Rien de tout ça, c'est toute la voiture qui tremble. Comme un embrayage qui broute. J'ai connu la même sensation sur mon ccar sur base Ford Transit. J'ai changé l'embrayage et ça avait disparu Mais là c'est pas l'embrayage, j'en ai essayé 3 differents aux cours des années, dont 2 Borg&Beck Tchô Etienne |
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| CL56 * 12/03/2021 07:19 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonjour Etienne Depuis quand ressens tu cette sensation ? Qu'as tu remplacé sur ta voiture ? Pneus : pas de hernie sur un pneu ? Direction : parallélisme ? jeu ? pivot, trunion ? Jante : voilée ? arbre de roue : pas choqué un trottoir ? moteur : vibration, balourd voiture à l'arrêt au visuel, vibre ou pas ? silent-bloc desserré vérifie de l'avant à l'arrière ? arbre de transmission : balourd ? fixation caisse/ châssis etc Cdlt |
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| Etienne * 12/03/2021 13:56 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Salut CL56 Ouh là là rien de tout ça, ma voiture est en parfait état, elle parcourrait toutes distances avant demontage de la boite bien sur. Je ne fais pas toutes les AG mais presque depuis 2001, etc.... Non, juste en première juste quand j'embraye. Dès que je suis en prise plus de vibration. Juste un broutage au moment ou la voiture "décolle". Sinon ma voiture roule comme une moderne, du bonheur. Etienne |
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| CL56 * 12/03/2021 17:40 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Etienne, excuse moi , j'avais mal interprété ton message. C'est comme si ton embrayage patinait par à-coups lorsque tu le relâches ; as tu vérifier l'émetteur et récepteur d'embrayage et conduit (y-a- t-il pas un défaut caché; la chape pédale et son axe ; l'axe de la fourchette et les paliers dans la cloche . le relaché ne se fait pas à vitesse constante donc un défaut hydraulique ou mécanique dans la commande du mécanisme d'embrayage ...... Cdlt |
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| Etienne * 12/03/2021 18:39 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Je peux revérifier tout mon système d'embrayage, mais emeteur/ recepteur sont assez recents, au silicone, je regarderais demain mais je n'y crois pas. Ce qui m'interpelle, c'est le fait que ce soit température extérieur dépendant... Par temps frais, aucun problème (vécu cet automne sur plus de 300km) Par temps chaud ça broute... Comme si c'était dépendant de la viscosité de l'huile. Ceci dit j'ai essayé une 85x140 l'été dernier sans plus de succès Photos de mon embrayage |
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| Etienne * 12/03/2021 18:40 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 12/03/2021 18:41 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 12/03/2021 18:41 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| CL56 * 13/03/2021 07:21 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonjour, Tu as évoqué les aiguilles à facette précédemment ; elles auraient peut-être tendance à vouloir se chevaucher à faire coin et donc à "freiner, bloquer" la rotation du train fixe au démarrage ? Je ne vois pas la relation direct de la visco de l'huile . As tu l'impression d'avoir sur la garniture de l'embrayage des zones de "gommage" ? Cdlt |
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| tommybolin 13/03/2021 11:50 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonjour Étienne, Un souci d'alignement est possible au niveau du porte-butée/manchon, plaque AR moteur C'est typique aussi d'un disque contaminé par de l'huile.. Possible un jeu excessif dans les paliers du vilo (perso eu ce pb sur une 1500) Voir si éventuellement la conduite d'embrayage ne serait pas trop proche/en contact avec une source de chaleur (bloc moteur etc) cdlt :) |
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| CL56 * 13/03/2021 16:52 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonjour Etienne si facettes brillantes sur le disque = glaçage = manque de grip en partie lors du relaché de l'embrayage Les silent blocs arrières de BV sont dans quel état ?? Cdlt |
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| CL56 * 13/03/2021 16:55 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Etienne, Le constat visuel de l'alésage du train fixe à mon avis n'est pas suffisant; demande à tes copains de l'atelier mécanique de contrôler l'alésage avec un micromètre 3 touches à plusieurs profondeurs Clt |
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| Etienne * 13/03/2021 17:49 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
 on revient d'un grande balade à pieds sous pluie et vent. Vivifiant! Et on vient juste de remarquer un arbre à moins de 500m de la maison un peu particulier, pourtant ça fait 22 ans qu'on habite là et qu'on passe régulièrement à coté... ça n'a rien à voir avec notre affaire, mais bon |
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| Etienne * 13/03/2021 18:02 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonsoir Tommy et CL56 Mon moteur est très silencieux (je veux dire aucun cognement). J'ai un mano de pression d'huile de Mini 1000 (donc hydraulique). Il est certainement un peu optimiste, mais il m'indique toujours 7 bars au démarrage à froid, 4,5 - 5 bars quand je roule donc je vais dire aux alentours de 3000 tr, même par canicule et long trajets, 2 bars au ralenti à chaud et monte très vite à la moindre sollicitation de la pédale de droite. Donc à mon avis les paliers de mon vilo sont au top. Voila mon disque d'embraye, il est comme neuf et sec. D'ailleurs ma cloche d'embrayage est plutôt propre. Mes silent bloc arrière font partit des pièces que je remplace de temps en temps parce que ça vieillit mal. (J'ai un pont alors c'est assez simple à faire). J'ai démonté mon axe de fourchette de butée et j'ai trouvé un truc: Avant démontage j'ai repéré un peu de jeu dans l'axe mais rien d'extraordinaire. Au délontage j'ai trouvé une bague en clinquant plutôt bien bouffée. Je ne vois rien d'anormal dans le reste Photos à suivre: |
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| Etienne * 13/03/2021 18:04 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 13/03/2021 18:05 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Disque 2 | |
| Etienne * 13/03/2021 18:05 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| silent blocs | |
| Etienne * 13/03/2021 18:05 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| silent blocs | |
| Etienne * 13/03/2021 18:07 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
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| Etienne * 13/03/2021 18:08 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| mécanisme | |
| Etienne * 13/03/2021 18:09 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Mécanisme | |
| Etienne * 13/03/2021 18:10 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Clinquant pas frais | |
| Etienne * 13/03/2021 18:11 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Clinquant qui monte sur cet axe pour rattraper le jeu dans la forchette | |
| Etienne * 13/03/2021 18:19 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| @CL56 oui je vais voir au boulot pour mesurer précisément mes alésages du train fixe. Tu me dis que tu ne vois pas la relation avec la viscosité de l'huile. Je me disais juste que puisque ça broute uniquement à chaud, quand l'huile est froide elle est plus épaisse, plus visqueuse et amortie/ freine les pièces en mouvement et les empêche de vibrer/trembler... une simple supposition. Etienne |
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| Etienne * 13/03/2021 18:33 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| @Tommy Tu me dis "Un souci d'alignement est possible au niveau du porte-butée/manchon, plaque AR moteur" Ben oui mais à froid ce serait pareil non??? hors cet automne il faisait frais voir froid et sur 300km ça n'a jamais brouté.... Et ce n'est pas une exception, je l'ai constaté depuis longtemps. Par exemple aux AG, on part le matin il fait frais, il ne va pas y avoir de "broutage" de la matinée et l'après midi si il fait chaud, il va y en avoir. C'est pour ça que je faisais la relation avec la température de l'huile. Etienne |
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| yvondugoujon 13/03/2021 19:20 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| à mon avis , vu l'état de l'axe , des aiguilles et des portées du train fixe , il devait un peu faire le yoyo dans la boîte ! Pour l'axe d'embrayage , en plus des clinquants , tu peux installer en plus une petite mécanindus de sécurité , ça évite qu'il se fasse la malle ! Depuis la suppression de l'amiante dans les garnitures de frein et d'embrayage , ils n'ont pas encore trouvé d'équivalent au niveau de la matière de friction , ce qui entraine parfois des phénomène de collage et de broutage. (je travaillais dans le matériel agricoles et il y a eu pas mal d'embrayage changés en garantie avant que les problèmes ne soient résolus...) |
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| Qui * 13/03/2021 21:55 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| jeu excessif dans les paliers du vilo , oui, moi je pense aussi. | |
| CL56 * 14/03/2021 08:55 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Bonjour Etienne, y-a-t-il à l'intérieur de la cloche une ou plusieurs pièces avec un léger dépôt gras en surface ? Comment imaginer par exemple la présence de gaz d'échappement dans cet environnement qui n'est pas totalement hermétique mais avec peu d'ouverture ; fumée d'échappement grasse ? Un jeu excessif au paliers serait perceptible à tout moment avec une pression de 0.5 b mais à 2b comme mentionnée. Une variation de température exter de 20°C (main// AM) a une telle incidence ???? Test proposé en fractionné le matin : alternance démarrage arrêt tous les 10 kms (débrayer, embrayer 2 à 3 fois pour faire monter la Température dans la cloche au niveau du mécanisme et du disque.... |
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| Etienne * 14/03/2021 13:00 |
re : Boite de vitesse MKIV... +1 |
| Salut à tous, J'ai une boite de 1500 au grenier. Au premier coup d'oeil c'est la même cloche et il me semble que la fourchette a un fonctionnement beaucoup plus fluide que celle de ma 1300. Je vais sûrement intervertir. Bon dimanche Etienne |
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